Сообщений в теме: 94

[c@ctus]

ну такие протоколы можно оспорить, т.к. лов на подсветку с использованием фонарей, а слово подводных фонарей где нибудь в законе есть?
закон как дышло

юридически оспорить можно. грубо говоря, право на оспаривание протокола административного правонарушения у нас есть. но мне интересно послушать АРГУМЕНТЫ, которые можно представить судье. рассказать ему (явно далекому от этой темы) что подсветка подразумевает промысловый лов рыба на "люстру" или с помощью остроги? думаю в своем постановлении об отказе в удовлетворении жалобы на протокол судья совершенно обоснованно сошлется на запрет, указанный в Приказе, т. к. данный Приказ запрещает ЛЮБУЮ подсветку, будь то фосфорицированный поплавок либо подводный прожектор.

[Vovohka777]

ну аргумент первый
подводная охота разрешена, и в законе ни слова о том что подводная охота в темное время суток запрещена, в связи с чем нырять ночью можно только с использованием фонаря.
два
лов на подсветку является браконьерским если светить рыбу с поверхности воды, и ранее в старом законе было разъяснение что это является охота на рыбу в ночное время с лодки, либо в забродку с острогой

[c@ctus]

ну аргумент первый
подводная охота разрешена, и в законе ни слова о том что подводная охота в темное время суток запрещена, в связи с чем нырять ночью можно только с использованием фонаря.
два
лов на подсветку является браконьерским если светить рыбу с поверхности воды, и ранее в старом законе было разъяснение что это является охота на рыбу в ночное время с лодки, либо в забродку с острогой

Vovohka777 привет. первый приведенный аргумент - согласен, логика в нем есть - охотиться ночью без фонаря достаточно сложно, практически невозможно.
второй аргумент - логика опять таки присутствует - браки приманивают рыбу на свет с поверхности воды, но никак не под ней в присутствии охотника с ружом.

теперь привожу выдержку из подготовленного обращения в Фед Агентство по рыбнадзору РФ ( с просьбой внести изменения в новые Правила)

"...В то же время, после вступления в силу указанных Правил, рыбинспекторы стали обоснованно составлять протоколы административного правонарушения в отношении каждого подводного охотника, пользующегося подводным фонарем днем, либо ночью. Нарушение квалифицируется инспекторами в соответствии со ст. 8.37 КоАП РФ... "

объясняю с точки зрения судьи (мнение сугубо мое, сформировавшееся из общения с судьями и участия в процессах) "тааак, что тут у нас... АГА! в Правилах указано, что ловля рыба НА ПОДСВЕТКУ ЗАПРЕЩЕНА (заметьте, к ловле рыбы относится и подводная охота). тааак, что там мне говорит этот подвох (или его представитель), что-то там про СТАРЫЕ правила... что то там про невозможность стрелять рыбу ночью... да ребята, я вас понимаю! (или не х..ра не понимаю, я вообще нумизматикой занимаюсь), но в НОВЫХ ПРАВИЛАХ указано, что ЛОВЛЯ РЫБЫ НА ПОДСВЕТКУ запрещена. следовательно, ЛЮБОЕ искусственное освещение воды с последующей добычей рыбы НЕ РАЗРЕШАЕТСЯ. ...а принимать вашу сторону и ждать, отменят мое решение в районном/городском суде или не отменят мне как то не хочется, хоть я и за СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Vovohka777 согласен по приведенным доводам, на них в том числе и ссылаюсь в обращении, но до того, как внесут изменения или дополнения в Правила, охота с фонарем будет нарушением.

Сообщение отредактировал c@ctus: 23 September 2009 - 22:46

[coa3]

надо что то делать с этим, на Виноградова выходить есть же люди знающие его хорошо, составлят письмо кол-ное (если поможет), в общем поднимать волну иначе будет труба нашему брату... а отсижыватся по норам, пока по одиночки не прижучили... В общем народ давайте по всем форумам поднимать волну по этой теме...

[Vovohka777]

надо тупо создавать прецедент, пока его не будет то каждый судья и прокуратура будут толковать по своему, а для этого надо вооружится нормативными актами и подавать в верховный суд

[YAWOR]

надо что то делать с этим, на Виноградова выходить

А что, Виноградов юрист? Или Вы брашюрок начитались 30-и рублёвых? Типа "норм нен"! Не вводите себя в заблуждение! Ночная охота с фонарём и ранее БЫЛА запрещенна в некоторых регионах! Но ведь ни кто не верил! И что, если Вам ещё раз РАЗЯСНЯТ об этом, то будет ...опа? Днём можно охотиться и очень не плохо!

[coa3]

А что, Виноградов юрист? Или Вы брашюрок начитались 30-и рублёвых? Типа "норм нен"! Не вводите себя в заблуждение! Ночная охота с фонарём и ранее БЫЛА запрещенна в некоторых регионах! Но ведь ни кто не верил! И что, если Вам ещё раз РАЗЯСНЯТ об этом, то будет ...опа? Днём можно охотиться и очень не плохо!

ну брашюрок я не читал...
а Вы я так пологаю выступаете против ночной охоты и она вам не нравится, значит можно её закрывать и всем ночным охотникам её забрасывать?
если так рассуждать то можно сказать, как рыбаки расуждают,
цитата:
-"а какой вам нахрен под водой делать, сидите себе на стульчике и ловите на удочку, как все нормальные люди..."

так что юрист здесь не поможет т.к. поправка к закону нужна влиятельного человека, а не юридическая консультация...

[Nillmo]

[size=2]
объясняю с точки зрения судьи (мнение сугубо мое, сформировавшееся из общения с судьями и участия в процессах) "тааак, что тут у нас... АГА! в Правилах указано, что ловля рыба НА ПОДСВЕТКУ

Подтверждаю общение в суде так и происходит. Судья вдумываться не будет и "подсветку" оценит как запрещённый вид рыболовства. Для судьи аргумент один - разъяснение Верховного суда, а его на сегодня нет и даже если обращаться думаю оно будет не в нашу пользу. Потому суд это не наш метод. Поправки в принятые правила, как вариант.

[Gnom59]

так что юрист здесь не поможет т.к. поправка к закону нужна влиятельного человека, а не юридическая консультация...

Значит нужно напрягать Макаревича и Рагозина. Они с ПО бабки имеют дак пусть впрегаются тем более что знакомых политиков-законотворцев-юристов у них вагон и маленькая тележка.

[coa3]

Значит нужно напрягать Макаревича и Рагозина. Они с ПО бабки имеют дак пусть впрегаются тем более что знакомых политиков-законотворцев-юристов у них вагон и маленькая тележка.

вот я за что и говорю, НО к сожалению у меня, и многих здесь, нет шансов достучатся до "небес", но единицы это могут сделать...

[c@ctus]

ув. подвохи, в кратце по нашей проблеме - в понедельник общался с неким Максимовым Сергеем Валерьевичем из отдела науки Федерального агентства по рыболовству РФ, который принимал участие в сочинении Правил по Волжско-Каспийскому бассейну (этот отдел собсно и придумал все 8 Правил..). пытался выудить у него откуда этот дурацкий запрет вылез. принципиально он со мной согласился, подтвердив, что биологически запрет ни чем не обоснован. также сказал, что подобные обращения уже были. сошлись на том, что мы направим в терр управление ФАР по Москве и в ФАР РФ свое предложение по изменению/дополнению в спорный пункт. с его слов, Правила сыроваты, туда уже воз с тележкой изменений приготовили. так что надеюсь наши доводы тоже примут к сведению и подкорректируют норму о подсветке.

что касается Виноградова, то исходя из его книг и интервью он вообще не ныряет ночью, не нравятся ему ночная ПО..

Vovohka777 "...подавать в верховный суд..." - лучше сразу в Конституционный, будем доказывать несоответствие запрета ловли "на подсветку" Конституции РФ

Сообщение отредактировал c@ctus: 24 September 2009 - 23:32

[Бодрый Линь]

Согласен, суды - не наш метод. А то так можно и до Гаагского трибунала дойти.. А вот БЫСТРО подготовить обращение, в тот же отдел науки Федерального агентства по рыболовству, скажем (тем более, что вышеупомянутый Сергей Валерьевич полностью в теме) и еще их разослать в организации, имеющие отношение к готовящимся изменениям в правилах - это дело... Еще раз подчеркиваю, обращение должно быть от ОБЩЕСТВЕННОЙ организации подвохов, а лучше нескольких, так весомее... И еще. Кто нибудь может кинуть сюда цитату или ссылку на некие "старые правила, где было разьяснение, что считается ""ловлей с подсветкой"?

[Vovohka777]

А что, Виноградов юрист? Или Вы брашюрок начитались 30-и рублёвых? Типа "норм нен"! Не вводите себя в заблуждение! Ночная охота с фонарём и ранее БЫЛА запрещенна в некоторых регионах! Но ведь ни кто не верил! И что, если Вам ещё раз РАЗЯСНЯТ об этом, то будет ...опа? Днём можно охотиться и очень не плохо!

вовка злой ты, ну не у всех же возможность днем нырять есть

[YAWOR]

а Вы я так пологаю выступаете против ночной охоты и она вам не нравится, значит можно её закрывать и всем ночным охотникам её забрасывать?

Вовсе нет. Иногда очень даже нравится ночью нырять. С дневной охотой ни какого сравнения, ведь ощущения не передоваемые. Я говорю о том, что не стоит слепо верить написанному или стараться трактовать написанное(скупым юридическим языком) в свою пользу. Можно ведь в источниках порыться и собственным умом понять. Я ведь тоже не с потолка это взял.

[Vovohka777]

запретят, буду браконьером

[SYRIKAT]

Что я зря Мун лайт покупал! Как на 5-6 метрах в реке, в яме, без фонаря?Там что ли остаться..... Да и Бин на мой фонарь коситься.....

[kuzmit]

Что я зря Мун лайт покупал! Как на 5-6 метрах в реке, в яме, без фонаря?Там что ли остаться..... Да и Бин на мой фонарь коситься.....

Только на фонарь........?

[SYRIKAT]

Только на фонарь........?

Нет, ещё и на Каюк.........ты что хочешь сказать? ай не хорошо, ай какой мальшик нэ добрий, думаежь да?

[kuzmit]

Нет, ещё и на Каюк.........ты что хочешь сказать? ай не хорошо, ай какой мальшик нэ добрий, думаежь да?

Нэ думаю, подозрэваю......

[Mr_BIN]

Так, если Кузмич с Сурикатом, будут дальше на мою персону флуд гнать , пожалуюсь модерам..... Или открывайте отдельную тему , злыдни....