Сообщение отредактировал Шуруп: 26 November 2011 - 12:56
Свернуть блок чата Чат
|
Тренировка Задержки Дыхания
#201 Оффлайн
Отправлено 26 November 2011 - 12:42
#202 Оффлайн
Отправлено 26 November 2011 - 15:26
подскажи пожалуйста, где можно посмотреть РЕАЛЬНЫЕ НАРАБОТКИ Молчановой? Аппелировать к ее результатам не надо, только конкретно на предлагаемую ей методику...
У Н. Молчановой, помимо книги и методички, есть свои тренировочные таблицы рассчитанные на различные уровни подготовки, в этих таблицах имеются подробное описание упражнений. По этим таблицам много ее учеников тренируется и успешно повышают свои результаты. На последнем глубинном семинаре, примерно половина участников, впервые пробовали глубинные нырки, но уже посещали базовые курсы Молчановой в бассейне, где отрабатывали технику плавания и прочее. Так вот люди приехали подготовленные и на глубине сразу стали показывать хорошие результаты. Всего из большой группы около 40 человек, только двое не смогли улучшить свои персональные рекорды. Так, что есть реальные наработки!
#203 Оффлайн
#204 Оффлайн
Отправлено 26 November 2011 - 19:40
Так, что есть реальные наработки!
Lamigo, Вадим и другие участники беседы...
Я еще раз говорю - я не умаляю достижения Молчановой как спортсменки, но есть маленький нюанс... Дайвинг - это дайвинг, охота - это охота. Нам нужен не один нырок максимальной длительности или глубины - нам нужно уметь пребывать в воде в течение нескольких часов, постоянно ныряя и не испытывая утомления. И, Вадим, как ты правильно написал - все зависит от техники. Ведь что такое, по сути, хорошая техника? Это способность выполнять двигательное действие без снижения эффективности в заданной зоне мощности. Это моя вольная трактовка, отличающаяся от общепринятой, объясню почему: в спринте нам важно показать максимальную скорость, нам не важны энергозатраты, т.к. спринт - это максимум 20 секунд работы. В стайерских дистанциях важна емкость буферных систем крови и мышц, позволяющие поддерживать высокую мощность работы. В марафоне - работа очень высокой длительности, и тут самое важное - высокие окислительные способности мышц и запасы жиров/углеводов.
Подводная охота в наших условиях - это смешанная работа. С одной стороны это большая длительность погружения с постоянной работой ластами. С другой стороны это анаэробная работа для всплытия с глубины, ведь огружаемся мы, как я понимаю, примерно на половину максимальной и если мы немного задержались на дне - приходится форсировать первую половину всплытия, активно работая ластами.
Поэтому я дам всего две рекомендации (взаимосвязанные), которых не нашел в работах Молчановой и Лагутина:
1. Тренируйте технику плавания в ластах. Плавайте много и на разных скоростях, плавайте горки от медленных к быстрым, плавайте с сопротивлением. Самое простое для тех, кто ходит в бассейн: доску в руки и вперед, только держите доску не так, как спортсмены, а под 90 градусов к воде (т.е. перпендикулярно). Длительность работы - не менее минуты. Т.е. тренируйте мышцы на выносливость, которая обусловлена большим количеством митохондрий, содержащихся в мышечных клетках. Я не буду сейчас писать про медленные, быстрые и переходные волокна, про их иннервацию и правило размера Хенеманна, просто поверьте, что плавая с разной скоростью и внешним сопротивлением (при достаточной длительности работы) вы увеличите выностивость мышц и "приучите" их работать экономно, тратя минимум кислорода на получение энергии.
2. Нам надо увеличивать не анаэробный, а аэробный потенциал!!! Поймите, логика авторов, призывающих к анаэробке как бескислородному способу получения энергии - это ошибка! Ошибка для нас, охотников! Я не буду описывать биохимию мышечного сокращения, кто хочет - посмотрит в учебнике биохимии или в интернете, но при анаэробной работе образуется всего 3 молекулы АТФ и лактат! Лактат ингибирует окисление жиров, лишая нас, тем самым, высокоэффективного источника энергии. Выходя в кровь лактат вызывает увеличение ЧСС, т.е. мы сами вгоняем организм в ступор: задержка дыхания приводит к снижению ЧСС для экономии кислорода, а выход лактата активизирует ЧСС, т.к. лактат утилизируется дыхательными мышцами и миокардом. На задержке дыхания наши дыхательные мышцы не работают, т.е. вся нагрузка ложится на сердце, а что в этой ситуации прикажете ему делать? Ведь увеличение ЧСС приведет к высокому расходу кислорода, а нам наоборот нужно его экономить, мы же не дайверы, готовые отдыхать на поверхности после нырка по 3-5 минут минимум...
Вадим, я понимаю, насколько ты прав, написав, что большинству все эти "умничания" нафиг не нужны, народ нормально нырял и ныряет и без этого, поэтому дальнейшее участие в ветке заканчиваю.
В словах galenichа про "понты" и "манию величия" вижу камень в мой огород, но тут уж ради Бога...
Я уже писал выше, что несколько лет назад прошел через тренировки с сумасшедшей нагрузкой, после которых заснуть было невозможно (сердце колотилось как заведенное), но при этом тренировочный эффект был очень слабым. После того, как стал разбираться в данном вопросе самостоятельно - снизил в несколько раз нагрузку, полностью изменив и ее распределение, и направленность, и результат попер.
Сейчас происходит то же самое: я никогда не заморачивался задержкой дыхания, мне это было не нужно. Но, пообщавшись с вами в этой ветке, сильно заинтересовался данным вопросом. 2 недели назад я написал, что максимальная задержка в динамике в бассейне составила 55 секунд, вчера - 1 мин 34 сек. Мужики, прирост в 71% за 2 недели - это, ИМХО, сильно. Методика тестирования была одна и та же, ошибки нет.
Так что нравится вам Молчанова с ее наработками - ради Бога. Каждому свое. Просто я считаю, что в ее работах очень слабо разобраны вопросы эффективности и направленности тренировок.
Lamigo
Ныряние в глубину не равносильно длительности задержки, другие дайв-центры тоже обещают глубинные погружения на первом занятии (имею ввиду рост глубины). Это вопрос больше психологический и, если не ошибаюсь, у Лагутина про это тоже написано.
Всем удачи! И берегите сердце на тренировках...
#205 Оффлайн
Отправлено 26 November 2011 - 22:19
Сообщение отредактировал Шуруп: 26 November 2011 - 22:23
#206 Оффлайн
Отправлено 14 December 2011 - 13:07
мне например интересны все точки зрения. Считаю что от количества методик в любом случае выиграет в итоге качество,просто надо пробовать тот или иной метод какой то из них выстрелит.Правда времени жалкоLamigo, Вадим и другие участники беседы...
Я еще раз говорю - я не умаляю достижения Молчановой как спортсменки, но есть маленький нюанс... Дайвинг - это дайвинг, охота - это охота. Нам нужен не один нырок максимальной длительности или глубины - нам нужно уметь пребывать в воде в течение нескольких часов, постоянно ныряя и не испытывая утомления.
#207 Оффлайн
Отправлено 03 January 2012 - 14:07
#208 Оффлайн
Отправлено 03 January 2012 - 17:49
Сам начинающий,и только- только стал что-то в этой теме догонять.Спасибо бывалым за подробный расклад.А знания лишними не бывают.здрасте всем. предполагаю что очень необходимую тему для начинающих вы превратили в сцену для собственных дебатов. есть у меня несколько вопросов.
1 к Kentos чем ты занимаешся, хочется понять кого я читаю и откуда такие познания.
2 нельзя ли отвечать короче и по существу вопроса, а не вдаваться в дебри
думаю что своими дебатами вы еще сильнее заставляете нас, начинающих, сомневаться
И если-бы был я в этом вопросе умнее,то летом не перенырял бы до коликов в сердце.раньше даже не знал,где оно находится.
Опыт лучше приобретать на чужих ошибках,чем расплачиваться за его получение собственным здоровьем .
#209 Оффлайн
Отправлено 03 January 2012 - 18:14
ты много сообщений прочитал?Сам начинающий,и только- только стал что-то в этой теме догонять.Спасибо бывалым за подробный расклад.А знания лишними не бывают.
И если-бы был я в этом вопросе умнее,то летом не перенырял бы до коликов в сердце.раньше даже не знал,где оно находится.
Опыт лучше приобретать на чужих ошибках,чем расплачиваться за его получение собственным здоровьем .
я все за 40 мин. и только показалось что начал что то понимать как оказалось что показалось.
пример вначале все твердили надо развивать вдох животом, как вдруг оказывается следуя йоге надо грудью.
а уж спор как"лечить" "утопленника"
#210 Оффлайн
Отправлено 03 January 2012 - 20:31
1 к Kentos чем ты занимаешся, хочется понять кого я читаю и откуда такие познания.
Читай Лагутина, Молчанову, Барди, Румянцеву. Там биография авторов написана.
Захочешь более научных знаний - почитай Зациорского, Матвеева, Селуянова.
2 нельзя ли отвечать короче и по существу вопроса, а не вдаваться в дебри
Нельзя. Лучше 7 раз подумать головой, чем тупо и храбро исполнять рекомендации, особенно если они даны человеком, который ни разу тебя в глаза не видел и не знает твоих возможностей и функционального состояния.
#211 Оффлайн
Отправлено 03 January 2012 - 20:44
Такие ветки форума,как безопасность и тренировки,читаю очень винимательно.40минут врятли хватит чтобы прочитать все буквы,а чтобы въехатьт -тем паче.Можно и нужно подвергать сомнению правильность суждений "бывалых",тогда читаю(опять же по их совету)таких корефеев ПО,как А.Лагутин и М.Барди.Сейчас ищу книгу о взаимосвязи задержки дыхания с работой сердца(кто-нить напомните фамилию автора плиз-лень по ветке шерстить).ты много сообщений прочитал?
я все за 40 мин. и только показалось что начал что то понимать как оказалось что показалось.
пример вначале все твердили надо развивать вдох животом, как вдруг оказывается следуя йоге надо грудью.
а уж спор как"лечить" "утопленника"
Дыхание нижнее или верхнее?Для увеличения объёма лёгких надо тренировать то и другое.
Знания о реанимации при утоплении должны закрепляться не только в теории,но и на практических семинарах.
#212 Оффлайн
Отправлено 04 January 2012 - 07:58
вообще, предполагал что форум и нужен для того что бы получить конкретные советы по теме на основе собственного опыта и знаний, а не только ссылку на литературу.Читай Лагутина, Молчанову, Барди, Румянцеву. Там биография авторов написана.
Захочешь более научных знаний - почитай Зациорского, Матвеева, Селуянова.
извини не думал что ты агент 007.
а что бы понять к какому мнению прислушаться и хотелось понять кого я вообще читаю
(вдруг ты кандидат наук, а может просто книжек начитался и в турцию отдыхать ездил)
Нельзя. Лучше 7 раз подумать головой, чем тупо и храбро исполнять рекомендации, особенно если они даны человеком, который ни разу тебя в глаза не видел и не знает твоих возможностей и функционального состояния.
или наоборот дебаты двух "профессионалов" которые сами договориться не могут
#213 Оффлайн
Отправлено 27 August 2012 - 10:40
#214 Оффлайн
Отправлено 27 August 2012 - 15:52
за свою жизнь произошло два события когда человеку надо было делать искусственное дыхание. Оба раза так и не смог себя перебороть, опухшее и синее тело, ужасс. Люди мне незнакомые, но это ооочень сложно психологически. PS В обоих случаях народ выжил, правда последний остался овощем(прыгнул с дерева и сломал шею, я его из воды вытаскивал, его откачали, что шея сломана узнали после)........
Знания о реанимации при утоплении должны закрепляться не только в теории,но и на практических семинарах.
#215 Оффлайн
Отправлено 10 March 2013 - 08:21
#216 Оффлайн
Отправлено 10 March 2013 - 09:57
2 вопроса:Отличная тема. Хорошие советы для тренировки задержки дыхания.
Я тренировался 1,5 - 2 недели. с 1 минуты задержка дыхания в статике выросла до 3.30 сек Вчера замерял. Это для новичка вообще нормально? Но , думается - нырнуть в глубину, поработать ластами - и эти 3.30 превратяться в 40 - 50 секунд
- как замерял?
- как изменятся показатели при условии замера на воде?
#217 Оффлайн
Отправлено 10 March 2013 - 12:45
в статике 3,30 Лежа в теплой ванне...2 вопроса:
- как замерял?
- как изменятся показатели при условии замера на воде?
Под водой в той же ванне где то 3,20
В бассейне не пробовал. Нет времени на бас сейчас вообще.
#218 Оффлайн
Отправлено 10 March 2013 - 20:33
Правильно думается)))) у меня тоже в статике 3 с хвостиком, а при нагрузке и 40 секунд кажутся трудными))))Но , думается - нырнуть в глубину, поработать ластами - и эти 3.30 превратяться в 40 - 50 секунд
Думаю нужно постепенно приучать организм к кислородному голоданию при нагрузке, тогда мышцы будут потреблять больше молочной кислоты вместо кислорода( может немного неправильно выразился, но читал много литеры по физеологии, сказано, что мышцы начинают потреблять "альтернативное топливо")
Еще, тренеруясь в статике, научился немного обманывать блуждающий нерв.... лежу, уже не могу не дышать... делаю некоторое движение телом и дополнительные 20-30 секунд у меня "в кармане" но это все статика, где нет стресса, очень легко все)))
Тема апноэ очень интересна на самом деле....Когда смотришь видео на ютубе, где фридайверы просто наслаждаются при погружении, кажется, что им кислород вообще не нужен....Загораешься от этого, но так расслабиться в воде не получается((((
Делюсь своими наблюдениями, поэтому не сочтите меня за какого либо выскочку.... Продолжительность апноэ очень сильно меняется после массажа печени и прочих органов внутренних посредством диафрагменного дыхания. Раньше занимался вокалом, поэтому такое дыхание для меня не ново. Посредством такого массажа, наша печень накапливает в себе дополнительный объем крови, кислород из которого, впоследствии при апноэ, равномерно тратит. У подвохов это звучит как "разныряться", но можно "разныряться" и в сухую оказывается))))
#219 Оффлайн
Отправлено 10 March 2013 - 21:01
поведай нам, как это ты массажируешь печень и другие органы.
Тут в теме выше писали, что нельзя заставлять организм на задержке находиться, когда пошла нагрузка на него, и очень быстрое сжигание кислорода происходит ...
#220 Оффлайн
Отправлено 11 March 2013 - 12:20
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 members, 0 guests, 0 anonymous users