Сообщений в теме: 884

[Рябов Игорь]

По-моему, это прежде всего коммерческий вопрос. Ничего против него не имею. Наоборот - поддержу своего производителя за то, что не перепродают, а что-то делают.
Никто не мешает к своему пневмоимпорту прикупить пару гарпунов из прутков салви.

Попробую ввязаться в дисскуссию:
Итак предположим имеем Темпест 50 (в среднем 5500). Решаем его модернизировать. Ставим пневмовакуум 2800 включая пару гарпунов из прутков салви Накидываем от 600 до 2000 рублей за катушку. Ну вроде по комплектации все. Можно до кучи прикупить гарпун таитянский 7мм еще +1500.

Теперь ТТХ
Темпест: ствол 13 мм люминевый, с ходом поршня 37 см. , ресивер 40мм, ну и компенсируя плавучесть лепим пенапласт. Бомба !!!
ПеленХас: ствол 12 мм нержавейка с ходом пршня 44 см., ресивер в вертикальной плоскости максимальный диаметр 36 мм, минимальный - 32 мм. (для улучшенной проводки под водой)
в горизонтальной плоскости максимальный - 40 мм, минимальный - 32 мм. (для уменьшения подброса). Плавает без гарпуна с КАТУШКОЙ 55й и без всяких пенопластов.

Далее линесбросы:
Темпест - это просто песня линесброс. Чтобы вылечить ставим Пеленгасовский магнитный, либо дорабатываем старый.
Пеленгас - штатный подкурковый (многим не нравится) или магнитный или оба сразу.

Катушка:
Темпест - катушки крепим либо хомутами(кто-то даже металлическими) либо омеровскую родную (все равно массивно)
Пеленгас - штатное место под штатную катушку с которой ружье плавает

Как уже писали - это "буржуйка" сделанная с умом и довольно большим ресурсом. И самое ближайшее ружье по ттх из итальянцев это марес сирано. Если представить сколько надо доделать до пеленгаса, одуреть можно.

ИМХО: если хотите "съекономить" - покупайте все отдельно и дорабатывайте напильником или купите готовый рабочий вариант сразу дешевле с менее брендовым именем.

p.s. поправьте меня если что...

Сообщение отредактировал IGORek: 25 October 2012 - 18:02

[NikNic]

Так на всякий случай весу свои 5 кооп за марес сирано 550 , без гарпуна , без каких либо доработок тонет как тапор

[Рябов Игорь]

Так на всякий случай весу свои 5 кооп за марес сирано 550 , без гарпуна , без каких либо доработок тонет как тапор

Это еще один + в пользу пеленгаса

[geer]

Это еще один + в пользу пеленгаса

Это про то, что оно без гарпуна тонет?
Ну и хорошо, что тонет без гарпуна. У меня оно без гарпуна не тонет, а наоборот - уплыть норовит. Опустилось бы на дно и было б чудно, пока я рыбу сниму и на кукан пересажу её.
Для меня проблема в том, что с гарпуном оно тонет. Рука через часа 2-3 охоты отваливается, если не придать ружью нейтральную плавучесть. Вот бы совместить нейтральную плавучесть с тем, чтоб после выстрела оно тонуло. Вот тогда да - разработка настоящая. А так - нафиг ненужная, можно сказать, опция - не тонет без гарпуна.

Попробую ввязаться в дисскуссию:
Итак предположим имеем Темпест 50 (в среднем 5500). Решаем его модернизировать. Ставим пневмовакуум 2800 включая ...

Этот пневмовакуум лишняя головная боль. Чего-то мне кажется, что уже не за горами то время, когда народ наиграется с ним. У меня темпест более 5 лет без нареканий в эксплуатации было, а тут какие-то дополнительные устройства на ружье и гарпуне. Мне не хочется обслуживать ружьё и чего-то менять в нём каждый сезон. Других дел хватает. Лучше костюм хорошо промою и маски протру.

Далее линесбросы:
Темпест - это просто песня линесброс. Чтобы вылечить ставим Пеленгасовский магнитный, либо дорабатываем старый.
Пеленгас - штатный подкурковый (многим не нравится) или магнитный или оба сразу.

Уж действительно ли у меня темпест? Здесь друг друга не понять, если есть мнение, что линесброс на темпесте ненадёжный и плохо работает. Вообще не было нареканий, и никогда не будет.

ИМХО: если хотите "съекономить" - покупайте все отдельно и дорабатывайте напильником или купите готовый рабочий вариант сразу дешевле с менее брендовым именем.

Честно говоря не увидел в чём выгода при приобретении пеленгасовского ружья, т.к. нет конкретный сравнений по ценам ружей, гарпунов, ...
Наоборот мне показалось, что ружьё пеленгаса подороже выйдет.

[geer]

ПеленХас: ствол 12 мм нержавейка с ходом пршня 44 см., ресивер в вертикальной плоскости максимальный диаметр 36 мм, минимальный - 32 мм. (для улучшенной проводки под водой)

Зачем его из стороны в сторону водить, если это делать с обоими ружьями хуже чем с ружьями, у которых рукоять смещена от края?
Здесь тоже мнимое преимущество, т.к. если хочется легче водить его из стороны в сторону и вращать его в воде надо приобретать ружьё со смещённой рукоятью.
Как пеленгас будет выходить из положения, для того чтоб сместить рукоять мне непонятно. Хотя народ уже спрашивает такие ружья. Они на чертежах-то существуют?

[icar2109]

ими уже рыбу стреляют

[geer]

Темпест: ствол 13 мм люминевый, с ходом поршня 37 см. ,
ПеленХас: ствол 12 мм нержавейка с ходом пршня 44 см.,

С увеличением длины рессивера и ствола преимущество хода поршня у пеленгаса всё менее заметней.
Параметры вижу. Вот только чего сравниваем? Критерии сравнения?

ими уже рыбу стреляют

Это теми, которые со смещённой рукояткой?
За счёт чего, интересно, происходит отцеп поршня. Не шток же давит на ту фигню, которая поршень держит. Наверное не совсем ясно написал. Не знаю как точно деталь называется, которая поршень удерживает.

[Рябов Игорь]

С увеличением длины рессивера и ствола преимущество хода поршня у пеленгаса всё менее заметней.
Параметры вижу. Вот только чего сравниваем? Критерии сравнения?

Это теми, которые со смещённой рукояткой?
За счёт чего, интересно, происходит отцеп поршня. Не шток же давит на ту фигню, которая поршень держит. Наверное не совсем ясно написал. Не знаю как точно деталь называется, которая поршень удерживает.

Буду краток. Не покупайте ни в коем случае это ружье. Оставьте другим.
Комментировать больше по этой теме ничего не собираюсь.

[geer]

Буду краток. Не покупайте ни в коем случае это ружье. Оставьте другим.
Комментировать больше по этой теме ничего не собираюсь.

Я даже и не думал что-либо негативное а нём писать. В самом начале указал, что преимуществ не вижу.
Что делом они занимаются - тоже сказал.

[Adept6]

....... одно смутило.. Нафига из ружей для подводной охоты на воздухе палить??? . Или же вы с ними не только на рыбу охотитесь

Во-первых, выстрел на воздухе может произойти случайно. Во-вторых (или, даже, во-первых) - это показатель запаса прочности (и живучести). Я немало поохотился с имп. пневматам, еще больше их ремонтировал людям - насмотрелся на поврежденные и разбитые поршни и демпферные втулки. И это происходило не из-за стрельбы на воздухе.

Для меня, например, привели не очень существенные доводы, чтоб понять суть затеи с выпуском своих ружей.
.................................принципиально нового, что позволяет заметно изменить характеристики ружья я не вижу. Может они есть, нео я их не вижу.

Это нормально. Знаю многих, кто рассуждает, например, так: "Зачем покупать ружья за 200$? или 300, или 400? А бывают еще за 700 и даже за 1000$ и более?! А я вот, всю жизнь охочусь с РПО-4 - беру им любую рыбу, а стОит оно 20$ в базарный день!"...
Ну, что сказать - такая у людей точка зрения - и тоже, наверное, имеет право на жизнь. Если вы не видите преимуществ пеленгасовского ружья перед италокитаем - значит, вам оно и не надо. Покупать будут те, кто видит.

Сообщение отредактировал Adept6: 25 October 2012 - 23:43

[geer]

Ну, что сказать - такая у людей точка зрения - и тоже, наверное, имеет право на жизнь. Если вы не видите преимуществ пеленгасовского ружья перед италокитаем - значит, вам оно и не надо. Покупать будут те, кто видит.

Ну почему считаете, что я слаще морковки ничего не пробовал!
К примеру: для меня серьёзный минус в том, что на гарпунах стоит пластиковое, или какое-то другое, кольцо, которое из строя выходит. Не будет под рукой его и что делать? А этих колец нет сейчас у пеленгаса даже. Это я узнал сегодня, немного почитав на другом форуме.
Люди уже эти кольца ищут. А я за все 5 с лишним лет всего зашлифовал металлическую часть поршня. Даже зипа на него нет. В ружье уверен на все 100%.
Для меня важно, чтоб ружьё годами беспроблемно работало, а не думать о том повредится ли что-то в выезд или нет. Если одно ружьё сломается, так у меня второе всегда с собой. В котором тоже уверен на 100%.

Во-первых, выстрел на воздухе может произойти случайно. Во-вторых (или, даже, во-первых) - это показатель запаса прочности (и живучести). Я немало поохотился с имп. пневматам, еще больше их ремонтировал людям - насмотрелся на поврежденные и разбитые поршни и демпферные втулки. И это происходило не из-за стрельбы на воздухе.

Был на воздухе выстрел. Ничего не произошло.
Наш народ сломать всё что угодно может,с этим согласен. И любой запас прочности этому контингенту совсем не помеха.
Надо аккуратно к ружьям относиться и понимать из-за чего могут быть проблемы с ним.

[NEMAN]

По сути все верно.. Но одно смутило.. Нафига из ружей для подводной охоты на воздухе палить??? . Или же вы с ними не только на рыбу охотитесь

Ладно, не поленившись, раз уж сам попросил:
сразу оговариваюсь, всё сказанное Романом, подтверждаю и повторю лишь те моменты которые в процессе охоты приходится(набора опыта) менять:
а именно- оснастка, хоть и говорилось множество раз, однако всё равно возникают вопросы- черезвычайно важна, именно гидродинамичная, попросту минимальная в габаритах, не тормозящая гарпун и не выбивающая огромные дыры в рыбе- способствующие порывам и сходам, да и есть этоу "перфорацию" противно.
Затем следует вопрос о демфировании поршня, рассматриваемое ружьё- пневмовакуумное, соответственно условия выстрела в воде не столь сильно отличаются от условий на суше, соответственно- выстрелив случайно обычным италокитайцем на суше- велика вероятность- повредить либо демфер либо поршень, либо всё сразу. В процессе охоты итальянцами, многие пришли к выводу, о том, что даже при сравнительно щадящем режиме эксплуатации ружья- всё равно происходят поломки, причит на то множество- основная увеличение рекомендуемого давления, и как следствие вынужденная доработка демфера, как с помощью полиуретановых прокладок, так и замены демфирующих элементов, на оринги.
Стволы- даже и писать не стану, я их столько уже перешлифовал, что порой- подташнивает, особенно когда одни и теже личности умудряются по нескольку раз за один сезон, да что там говорить, за одну охоту- угробить ствол, поэтому- однозначно- нержавейка.
Вакуум- святой грааль, и камень предкновения, я вижу ситуацию так, я как человек охотящийся с пневмовакуумными ружьями более 8ми лет, считаю, что имею права высказываться по этому поводу:
прибавку даёт отсутствие воды в стволе, нет необходимости в жёсткой фиксации гарпуна в поршне, нет потерь на отрыв, нет необходимости перекачивать ружьё- усилия постановки на взвод- комфортные- при довольнотоки серьёзных "огневых харрактеристиках"- банально выражаясь- лупит мама не горюй, тоесть прибавку в мощности- можно компенсировать- меньшей степенью закачки ружья и соответственно охотиться продолжительное время с большим комфортом.
Положительная плавучесть- черезвычайно важна- но в меру, когда "она" начинает наступать на пятки: скорости проводки ружьём по внезапно возникшим(удаляющимся) целям- приходиться идти на компромис- и в данном случае предпочтение отдали- комфорту, а именно гидроформованному ресиверу. Спорно, думаю, нет, даже уверен, что ствол не проточен, а соответственно- есть мясо для облегчения, и при необходимости, можно отказатьбся от ресивера столь сложной формы- в пользу более тонкого классического, при этом, ружьё не потеряет положительную плавучесть.
Каждый раз, когда в руки попадают ружья, для ремонта, просто при оказии, у меня выработалась привычка: оценивать оснастку ружья, из множества мелочей, практически сразу получаешь представление о охотнике. Когда вижу прошитый и забандажированный линь по месту привязки к бегунку, грамотный карабин, вменяемый бегунок, проточку на гарпуне и подсаженный полиуретан на хвостовик, сразу понимаешь с кем имеешь дело и по жизни и в охоте...
А когда при всей аккуратности есть ещё и возможности в стоке без изоленты и катушку установить- это вообще прелесть, во всех отношениях в том числе и эстетических, педантичных(нужное выбрать).
Самое смешное, что я сейчас прописные истины проговариваю, которые банальны на столько- что даже были услышанны производителями и воплотились в готовом продукте, к которому придя в охоту новичком- вполне можно будет воспользоваться, и прочувствовать всю прелесть "опыта воплощённого в железе", без лишних телодвижений и рукоблудия с рукоприкладством, а для любителей анонизма- всегда останется РПП.
Короче говоря- надоело мне писать, ну вас в баню, ружьё это ПАРАША у меня всё равно ЛУЧШЕ

Сообщение отредактировал NEMAN: 26 October 2012 - 00:31

[lechawdw]

Ну почему считаете, что я слаще морковки ничего не пробовал!
К примеру: для меня серьёзный минус в том, что на гарпунах стоит пластиковое, или какое-то другое, кольцо, которое из строя выходит. Не будет под рукой его и что делать? А этих колец нет сейчас у пеленгаса даже. Это я узнал сегодня, немного почитав на другом форуме.
Люди уже эти кольца ищут. А я за все 5 с лишним лет всего зашлифовал металлическую часть поршня. Даже зипа на него нет. В ружье уверен на все 100%.
Для меня важно, чтоб ружьё годами беспроблемно работало, а не думать о том повредится ли что-то в выезд или нет. Если одно ружьё сломается, так у меня второе всегда с собой. В котором тоже уверен на 100%.




Был на воздухе выстрел. Ничего не произошло.
Наш народ сломать всё что угодно может,с этим согласен. И любой запас прочности этому контингенту совсем не помеха.
Надо аккуратно к ружьям относиться и понимать из-за чего могут быть проблемы с ним.

мои 5 коп.
демпфер скользящей втулки на гарпуне - НО ЭТО ДЛЯ РУКАСТЫХ!!! в любом ремонте обуви за бутылку пива 0,5 вам отдадут ненужные 1см кв. кусочки полиуретана - вот из них то и делается сей демфер - просверлили и на гарпун и аккуратненько лезвием оппа!

[Nik1]

Ладно, не поленившись, раз уж сам попросил:

Короче говоря- надоело мне писать, ну вас в баню, ружьё это ПАРАША у меня всё равно ЛУЧШЕ

за внятный ответ спасибо!.. Ну по поводу ПАраши.. Не надо ж так катигорично... Каждый кулик... )) У меня тож самое лучшее

[Adept6]

Ну почему считаете, что я слаще морковки ничего не пробовал!
К примеру: для меня серьёзный минус в том, что на гарпунах стоит пластиковое, или какое-то другое, кольцо, которое из строя выходит. Не будет под рукой его и что делать? А этих колец нет сейчас у пеленгаса даже.

Я говорил не о пробах морковки, а о разных точках зрения.

Был на воздухе выстрел. Ничего не произошло.
.........................
Надо аккуратно к ружьям относиться и понимать из-за чего могут быть проблемы с ним.

Я говорил, что один такой выстрел может привести к поломке. Это еще зависит и от степени закачки - кому-то по условиям охотн и 15-18 кг на гарпуне хватает за глаза - заряжают без заряжалки - за лепесток рукой. А кому-то мало 30 кг... Пеленгас, я слышал, тестировали при закачке 40 кг.
Читал я также о тестах на живучесть - пеленгас выдерживал даже стрельбу на воздухе без гарпуна - одним поршнем. И оставался боеспособным.

К слову, демпфер темпеста - самый "никакой" из всех импортных пневматов. Он практически не демпфирует. То, что у вас долгое время нет проблем - говорит о двух вещах: 1. Вы используете слабые закачки (возможно, по вашим охотам больше не требуется); 2. У вас все впереди (т. е. - проблемы с ружьем).

В заключение повторюсь: каждому свое. Не в смысле надписи на входе в Бухенвальд, а в том, что если вас все прекрасно устраивает - вы вполне довольны своим темпестом - то нет смысла тратить деньги на что-то еще.

Сообщение отредактировал Adept6: 26 October 2012 - 08:39

[magneto]

Внесу свои 5 копеек) Пользуюсь пневмовакуумом больше года, стоит на марес стене, набором очень доволен, небо и земля в сравнении с обычным комплектом. Закачка меньше, сила больше, при выстреле звук тихий и рыба не бежит в рассыпную! что мне не очень нравится и в тоже время нравится у пеленгаса это ствол из нержи! + царапается меньше, - шлифуется сложнее. Хотя по наблюдениям пневмовакуумная манжета не дает грязи попадать в ствол может это и спасет нержу от задиров, на моем маресе после установки пневмовакуума задиры не появлялись. Плавучесть с катушкой - это тоже + , т.к. надоели поплавки! ну и цена озвучивалась в пределах 6500 - зайдите в магазины и посмотрите чего сейчас стоят ружья, я не говорю о маресе, даже темпест уже к 7000 идет((( короче думаю достойная получится пушка.

[NEMAN]

Я говорил не о пробах морковки, а о разных точках зрения.

Рома, скажи "оно" нам надо? Выворачиваемся на изнанку, тем самым лишь опосредованно продвигая продукт на рынок, привлекая излишнее внимание к теме, нам что за это по бегунку презентуют, подняли вопрос о передаче ружья на тест в Белоруссию, и что мы услышали?
Ром, и ещё, ты продолжаешь общение с человеком пытаясь ему объяснить прописные истины, а он общается лишь ради- критиканства, позиция такая, эгоцентрийская, ему видители навязывают преобретение ружья, нет, оно может и хорошее, но мол на кой ляд оно мне...

+ царапается меньше, - шлифуется сложнее. Хотя по наблюдениям пневмовакуумная манжета не дает грязи попадать в ствол может это и спасет нержу от задиров, на моем маресе после установки пневмовакуума задиры не появлялись.

Вакуумирование не спасает от повреждения ствола, говорю со знанием дела, повреждения предотвращает конструкция поршня- с минимальным зазором к стволу, тоесть пищинка не в состоянии попав между телом поршня и стволом- нанести повреждения...

Сообщение отредактировал NEMAN: 26 October 2012 - 10:15

[geer]

.......... ну и цена озвучивалась в пределах 6500 - зайдите в магазины и посмотрите чего сейчас стоят ружья, я не говорю о маресе, даже темпест уже к 7000 идет((( короче думаю достойная получится пушка.

Это + ружьям пеленгаса.
Но чего-то сомневаюсь я в том, что они будут держать нормальную цену, если их изделие будет пользоваться спросом. Точная информация по ценам где-нибудь имеется?

[geer]

Ром, и ещё, ты продолжаешь общение с человеком пытаясь ему объяснить прописные истины, а он общается лишь ради- критиканства, позиция такая, эгоцентрийская, ему видители навязывают преобретение ружья, нет, оно может и хорошее, но мол на кой ляд оно мне...

Для меня, например, прежде всего важны расчёты, а не чьё-то мнение, которое чаще бывает субъективным. С чего взяли, что пробивная способность пеленгасовского ружья больше пневмоимпорта? Рассмотреть бы вопрос на примере одного и того же гарпуна 8мм. А если и есть разница, то на сколько она значительна. И не лишняя ли эта дополнительная мощность.

[Adept6]

Рома, скажи "оно" нам надо? Выворачиваемся на изнанку, тем самым лишь опосредованно продвигая продукт на рынок, привлекая излишнее внимание к теме, нам что за это по бегунку презентуют, подняли вопрос о передаче ружья на тест в Белоруссию, и что мы услышали?

Пожалуй... Сейчас перечитал свои посты как-бы со стороны - подумалось, что на месте других я бы заподозрил в пиаре пеленгаса. А я никаким боком ни к пеленгасу, ни к их продукции, ни к продажам чего-либо из "подводной" темы... Я вообще - татуировщик))). Просто хотел быть объективным. И не ставлю целью во чтобы то ни стало доказывать людям очевидные вещи, (тем более таким, которые твердо убедили себя в обратном). Придет время - возможно, у них поменяются приоритеты - и "перерастут" свои темпесты.