Сообщений в теме: 30

[artalpprom]

Артём -- клапан откроется не при давлении 50 атм +, а при достижении определённого УСИЛИЯ открывания которое выражено НЕ В АТМОСФЕРАХ, А В КИЛОГРАММАХ!!!
А я ни от кото не прячусь и всегда готов выслушать аргументированные возражения. Но не общие фразы про очевидные вещи... Физику я не люблю, или не знаю, или игнорирую -- я ею ПОЛЬЗУЮСЬ и том Ландсберга у меня чаще лежит на столе чем стоит на полке... И вот исходя из её законов которые я по второму разу изучаю, для меня очевидно то что я пишу.

И очень прошу не приписывать мне создание конического поршня. Я не претендую на чужие "лавры". Пусть его содатель сам теперь за него отдувается...

Как говорится-почувствуйте разницу!
Усилие(на штоке насоса!) открытия клапана на VL,к примеру 600-700гр(насос-8мм поршень).могу чуть ошибаться-весы кухонные-но это не суть-к 25кг это мало добавляет...Как у Алексеевича не знаю-есть у него желание-померяет.
Для того чтобы открыть клапан -- не нужно создавать усилие равное диаметру поршня насоса -- потому что диаметр золотника клапана который и надо сдвинуть с места -- в два-три раза меньше диаметра поршня насоса.

Для того,что бы открыть клапан,нужно для НАЧАЛА уравнять давление в ресивере и насосе,т.е.-приложить определенное усилие в кгс к штоку насоса,а это усилие НАПРЯМУЮ зависит от ДИАМЕТРА поршня насоса(чем МЕНЬШЕ диаметр,тем МЕНЬШЕЕ усилие!).После УРАВНИВАНИЯ давления в обеих половинках системы,ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ усилие на шток насоса-откроет клапан и воздух выдавится из насоса в ресивер.Это "дополнительное" усилие опять же зависит от ДИАМЕТРА поршня насоса,ну и от конструкции клапана,конечно и будет ОДИНАКОВЫМ как в начале закачки,так и в конце!Физика на столе-вещь полезная,не спорю,но может стоит освещение включить,открыть книгу,и желательно-не кверху ногами...


По поводу "конических поршней"-я ничего не путаю-мне перекрыли кислород на арохе-а то бы я доказал АРГУМЕНТИРОВАННО,со скринами твоих постов и картинками.Да,кстати-ты ими светился и в "песочнице"-думаю что заинтересованным людям не доставит особого труда доказать тебе что я не вру!

[Nik1]

Помнится, когда я еще и не помышлял о подводной охоте.. попало как-то в руки ружо, пневматическое, кустарной сборки... и было оно не накачено.. а насоса мы не имели... По наивности попросили у коллеги автомобильный насос.. в общем прыгал я на нем. прыгал.. пока он долго жить не приказал...а ружо не накачали.. следом был ручной велосипедный насос, с в варенным в него переходником под ружо... чутка я его надул.. но достаточного давления так и не дал..не хватило силенок не у меня не у товарищей.. Следом выточили насос с трубы Ф12.. вот тогда и дело пошло))

[artalpprom]

Помнится, когда я еще и не помышлял о подводной охоте.. попало как-то в руки ружо, пневматическое, кустарной сборки... и было оно не накачено.. а насоса мы не имели... По наивности попросили у коллеги автомобильный насос.. в общем прыгал я на нем. прыгал.. пока он долго жить не приказал...а ружо не накачали.. следом был ручной велосипедный насос, с в варенным в него переходником под ружо... чутка я его надул.. но достаточного давления так и не дал..не хватило силенок не у меня не у товарищей.. Следом выточили насос с трубы Ф12.. вот тогда и дело пошло))

Колян,а ты представь-если его еще ртом надувать...

[skarabey]

Для того,что бы открыть клапан,нужно для НАЧАЛА уравнять давление в ресивере и насосе,т.е.-приложить определенное усилие в кгс к штоку насоса,а это усилие НАПРЯМУЮ зависит от ДИАМЕТРА поршня насоса(чем МЕНЬШЕ диаметр,тем МЕНЬШЕЕ усилие!).После УРАВНИВАНИЯ давления в обеих половинках системы,ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ усилие на шток насоса-откроет клапан и воздух выдавится из насоса в ресивер.Это "дополнительное" усилие опять же зависит от ДИАМЕТРА поршня насоса,ну и от конструкции клапана,конечно и будет ОДИНАКОВЫМ как в начале закачки,так и в конце!Физика на столе-вещь полезная,не спорю,но может стоит освещение включить,открыть книгу,и желательно-не кверху ногами...


По поводу "конических поршней"-я ничего не путаю-мне перекрыли кислород на арохе-а то бы я доказал АРГУМЕНТИРОВАННО,со скринами твоих постов и картинками.Да,кстати-ты ими светился и в "песочнице"-думаю что заинтересованным людям не доставит особого труда доказать тебе что я не вру!

Для того, чтобы открыть клапан -- нужно создать усилие прилагаемое к золотнику клапана со стороны насоса выше чем усилие прилагаемое к золотнику со стороны ресивера. Разумеется плюс усилие открывания клапана. Вот и всё... Какое при этом будет давление в камере насоса -- вообще по Фаренгейту -- ты преодолеваешь УСИЛИЕ, А НЕ ДАВЛЕНИЕ... Теперь светло стало?

О-хо-хо... На колу мочало, начинай сначала... Вланик придумал "конический поршень" потому что "криво" прочитал фразу о приложении давления. Он решил что давление приложено не к ПОВЕРХНОСТИ, а к ПЛОСКОСТИ, причём не к любой, а только к той которая расположена перпендикулярно действию давления. Открой на арох тему Аллигатор и посмотри на рисунок Вланика, на стрелки куда он приложил давление в ресивере. И далее посмотри мой поясняющий рисунок. Из-за того что Вланик думает что давление приложено только к плоскостям перпендикулярным направлению приложения давления он и придумал свой конический "чудо-поршень"... В котором давление приложено не к поверхности поршня, а минуя поверхность к некоей мифической "плоскости разделяющей разницу давлений и сред"... Это -- терминология Вланика. Потом Вланик всех грозно спрашивал -- "Куда приложено давление"?! Я вспомнил институтский курс физики и разобрался в том куда приложено давление. Потом попытался объяснить это Вланику. Ну -- бесполезно... Объясняю ещё раз -- давление приложено равномерно ко всей поверхности тела. Форма тела не имеет значения так как на неперпендикулярных направлению приложения давления участках тела сила давления раскладывается на две силы, одна по направлению приложения давления, вторая перпендикулярно направлению приложения. Коэффициент разложения сил 1,41. То есть -- у того же конуса площадь приложения давления больше, а сила приложенная к каждой точке поверхности меньше. Получается тож на тож. Далее -- для удобства вычислений определяют условную РАВНОДЕЙСТВУЮЩУЮ сил давления. Она приложена К ЦЕНТРУ ТЯЖЕСТИ ТЕЛА. К центру тяжести, а не к "плоскости разделяющей разницу давлений и сред"...
Я уже не знаю в который раз я всё это объясняю... Чёрт возьми -- неужели так трудно взять в руки того же Ландсберга и посидеть с ним пару вечеров? Там всё написано очень доступным языком, за что и люблю этого автора.

[artalpprom]

Для того, чтобы открыть клапан -- нужно создать усилие прилагаемое к золотнику клапана со стороны насоса выше чем усилие прилагаемое к золотнику со стороны ресивера. Разумеется плюс усилие открывания клапана. Вот и всё... Какое при этом будет давление в камере насоса -- вообще по Фаренгейту -- ты преодолеваешь УСИЛИЕ, А НЕ ДАВЛЕНИЕ... Теперь светло стало?

С табой так тяжело,что....практически НЕВОЗМОЖНО общаться!Поэтому-прекращаю...Ты хоть сам понял,че ты понаписал?Усилие чего,чем,от кого?Кто это усилие "прилагает" какие такие "неведомые силы",гномики,тараканы,барабашка?На кой вообще кому сдался этот клапан,со всеми его золотниками??!Следи за губами:Д-Л-Я Т-О-Г-О,Ч-Т-О-Б-Ы К-Л-А-П-А-Н О-Т-К-Р-Ы-Л-СЯ-Д-Л-Я Н-А-Ч-А-Л-А Н-У-Ж-Н-О УРАВНЯТЬ ДАВЛЕНИЕ В ОБОИХ КАМЕРАХ(НАСОС-РЕСИВЕР),А ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО ПРИЛОЖИТЬ УСИЛИЕ К ШТОКУ НАСОСА,ПРЯМОПРОПОРЦИОНАЛЬНОЕ ЕГО ДИАМЕТРУ!!!И неважно какое НАЧАЛЬНОЕ давление в системе-0,5 бар,или 50.Все-заканчиваю-мозг от тебя кипит.Но и ты со своей физикой заканчивай-лучше ее на самокрутки пусти...Во времена инквизиции-тебя бы на костре сожгли,ей Богу,и не потому,что ты "опередил время",а потому,что реально ересь несешь.
ЗЫ....не диаметру,а площади поперечного сечения...

Сообщение отредактировал artalpprom: 14 August 2013 - 21:42

[skarabey]

С табой так тяжело,что....практически НЕВОЗМОЖНО общаться!Поэтому-прекращаю...Ты хоть сам понял,че ты понаписал?Усилие чего,чем,от кого?Кто это усилие "прилагает" какие такие "неведомые силы",гномики,тараканы,барабашка?На кой вообще кому сдался этот клапан,со всеми его золотниками??!Следи за губами:Д-Л-Я Т-О-Г-О,Ч-Т-О-Б-Ы К-Л-А-П-А-Н О-Т-К-Р-Ы-Л-СЯ-Д-Л-Я Н-А-Ч-А-Л-А Н-У-Ж-Н-О УРАВНЯТЬ ДАВЛЕНИЕ В ОБОИХ КАМЕРАХ(НАСОС-РЕСИВЕР),А ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО ПРИЛОЖИТЬ УСИЛИЕ К ШТОКУ НАСОСА,ПРЯМОПРОПОРЦИОНАЛЬНОЕ ЕГО ДИАМЕТРУ!!!И неважно какое НАЧАЛЬНОЕ давление в системе-0,5 бар,или 50.Все-заканчиваю-мозг от тебя кипит.Но и ты со своей физикой заканчивай-лучше ее на самокрутки пусти...Во времена инквизиции-тебя бы на костре сожгли,ей Богу,и не потому,что ты "опередил время",а потому,что реально ересь несешь.
ЗЫ....не диаметру,а площади поперечного сечения...

Я-то понял... Ладно, закроем эту тему. Аргумент из арсенала инквизиции конечно увесистый, тока вот к физике он не имеет никакого отношения...

[Александр_Пенза]

Skarabey Каша у тебя получается из Ландсберга... Ты вслушайся в то что что Артем говорит. Это простая вещь. Чтобы клапан открылся нужно чтобы сила действующая на клапан была больше чем сила его запирающая. Это аксиома!!! Есть некая плоскость где происходит герметизация клапана (с площадью S). Сила (F) у нас это "производная" от давления(P) и площади. (F=P*S). И при одном и том-же давлении в насосе, силы действующая на клапан и на рукоятку насоса будут разные... Т.к. давление-то одно, а площади разные... И чем меньше площадь поршня насоса, тем меньшую силу нужно приложить чтобы создать необходимое для открытия клапана давление (P=F/S). Возьмем тот-же "Вланик" с его давлением в ресивере 50атм. и плоскостью герметизации в клапане по ф1,5мм. Какое нужно создать давление в насосе чтобы сила отпирающая клапан получилась больше? Те-же самые 50атм + еще чуть-чуть (это уже зависит от конструкции клапана). Теперь переходим к ручке насоса. Давление в насосе д.б. "чуть-чуть" больше 50атм. Диаметр поршня насоса 8мм... Сила действующая на клапан в момент открытия будет 25кг... А теперь возьмем насос с поршнем в 14мм. (S =1.538см2) ... при 50атм... будет F=50*1.538=76.94кг !!!! Разница в 3 раза!!! Вот об этом и речь... И при таких усилиях наверное уже шестнадцатое место будет имеет сопротивление вызванное конструкцией запирания этого самого клапана ...

Сообщение отредактировал Александр_Пенза: 28 August 2013 - 21:19

[Batman]

Ладно...Ландсберга по боку...))) Александру совет(хоть и не прислушается), спросил бы у своего хорошего приятеля СОМа, он имеет очень большой практический опыт забивания воздуха в ружья толстыми насосами))))

[artalpprom]

Неправильно!
Чем меньше диаметр поршня насоса, тем меньше нужно прилагать усилие при закачке!
При диаметре поршня насоса 8 мм. ружьё закачивается на весу без упора.
С такой закачкой справляется даже девочка!

Привет,Николаевич!Вышел из подполья?

[artalpprom]

Ладно...Ландсберга по боку...)))
Александру совет(хоть и не прислушается), спросил бы у своего хорошего приятеля СОМа, он имеет очень большой практический опыт забивания воздуха в ружья толстыми насосами))))

Сергей совал в свою сомовку трубы,которые под руку попадались,в смысле-какие нашел.Кстати,насос с 8мм поршнем я ему предлагал даром(у меня их 3)-не береть-видимо танцы с бубном под 12 мм поршень ему ближе...