Перейти к содержимому


Свернуть блок чата Чат Открыть чат во всплывающем окне

@  admin : (24 April 2024 - 10:49) :dance2: :cheerleader3:
@  Kapacь : (17 April 2024 - 11:07) Ну, слава Богу, заработало....
@  asterix : (17 April 2024 - 09:35) форум немного поправили, теперь хоть читать можно...
@  AltArt : (23 February 2023 - 18:03) С Днём защитника Отечества, дорогие братья и сестры!!! Воинов, волонтёров, тех, кто помогает тайно или явно, трудится на своих местах на благо Родины, молится и приближает нашу Победу. Храни, Господи, люди Твоя и благослови достояние Твое! За Победу, за Мир, за Единство! Мы - русские! С нами Бог!!!
@  толян1972 : (20 February 2023 - 22:57) согласен))))
@  coa3 : (17 February 2023 - 15:41) Георгия, основателя форума, с Днем Рождения!!
@  filinf : (17 February 2023 - 11:46) Господа. Доброго дня! Давненько я на Форум не заходил, - раскаиваюсь! А сейчас ищу Тему с ремонтом Тайменя. - Есть у нас на сегодня такая?
@  Кубанец : (08 February 2023 - 12:14) Всем привет! Давно не был на форуме, очень давно...
@  vadimvm77 : (01 February 2023 - 14:43) чечен
@  Гость : (25 January 2023 - 14:32) как писать сообщения вновь прибывшим?
@  Гость : (25 January 2023 - 14:31) не совсем понятно, как писать и отвечать в теме
@  Кексус Ли : (24 January 2023 - 11:17) Пять дней прошло, никого. Точно, сдулся. Я спать
@  Кексус Ли : (19 January 2023 - 15:55) В последний раз заходил на сайт в 17 году. Офигеть.
@  coa3 : (24 December 2022 - 22:32) все в ватсапах и телеграмах...
@  андрей51 : (07 December 2022 - 21:09) сдулся форум
@  Nik1 : (22 November 2022 - 15:17) Всем Здорова! Давно не забегал)
@  al@kss : (18 June 2022 - 20:54) hi
@  lechawdw : (06 June 2022 - 23:10) @Delfin Villi
Доброго...
к сожалению время форумов, и, их повсеместного чтения ушло в небытиё...увы.
рекомендую в ВКонтакте, - посмотри группы подводной охоты по твоему региону, - обязательно кого-нибудь да найдёшь. в Телеграмм общалок сейчас много по подводной охоте
с уважением, Алексей(Лёха ВДВ)
@  Гость : (06 June 2022 - 12:26) Всем привет я начинающий подвох имею опыт фридайвинга дайвинга я из Мичуринска кто может взять с собой на охоту спасибо
@  Гость : (01 June 2022 - 16:07) Здравствуйте, Кто знает, как можно связаться с Kuzmit? Я сейчас в Туапсе и был бы очень рад если Удастся с кем-то вместе по-охотиться.

Фотография

11 Таёжных стоянок. Неизвестный Восьмой, или Как я провёл этим Летом !


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 83

#21 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8773
Москва

Отправлено 23 November 2010 - 16:40

http://www.allhunt.r...om_urale/1.html
)))))) Ага.... глухие неизведаные краяяяяя, там не ступала ласта подвооооха...
Наш маршрут будет называться - Тропами Виноградова))))

#22 Оффлайн   filinf

Незнайка со стажем

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

7
Электросталь, М.О.

Отправлено 27 December 2010 - 12:25

Дааа, даже не знаю , как сказать: Круто сделано! ============== Я в этом году тоже на Приполярном Урале был,но так рассказать ... Даааа! Прям в некотором Гроге нахожусь от Объема и детализации...

#23 Оффлайн   filinf

Незнайка со стажем

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

7
Электросталь, М.О.

Отправлено 28 December 2010 - 11:37

Жень не надо рафты... берём четыре банана и там на месте из срезанных лесин вяжем катамараны - дёшево практично и сердито и по месту бананы меньше займут чем рафты и по грузоподъемности - 700кг...

У этой идеи есть серьезный изъян: ветра там такие, что как только из поворота ты попадаешь против ветра - выгрести на веслах Кат невозможно!
Рулит мотор, как на мотоциклах: голова от сенокосилки Ямаха, нога нашего производства, сделана нашими умельцами-Подводниками.
Такой кат я видел у Химкинско-Ярославской команды. Они шли на трех катах, два под мотором, один на веслах. Ямаха обычная, кажется 40 сильная, постоянно теряла винт, кат весельный против ветра приходилось все время тащить на буксире и только этот кат с ямахой от сенокосилки и осадкой 10 см рулил!!! Они еще два надувных кресла смонтировали и крышу - ваще класс! Правда. когда я их встретил в устье Хараматолоу, Крышу они уже в каком-то завале оставили. А остальное было как огурчик.
Двигатель этот был куплен прямо перед путешествием на рынке, от Киевского на маршрутке, ... (вертится какое-то "Сколково") ... куплен был за 28 тыр. (2,5 силы, жрет на 10 литров на 100 км, как Жигуль!)
Мне система понравилась: при том обилие перекатов на реке, данный тип двигателя просто незаменим!
Кат только под такой движок придется дюралевый брать, чбы крепление двигателя было понадежнее!
И оставь мысли о гребле ... на Кате - это будет не отдых а Гемор. Я на лодке - 2-ке ПВХашной (вес 17 кг), намахался веслами на всю оставшуюся жизнь, - а то Кат! Как говорил один мой Земляк после восьмимесячного вело-путешествия в Землю обетованную и обратно: "В следующий раз - ТОЛЬКО НА ЛЕНДРОВЕРЕ!!!"
Хотя, конечно, люди ходят...
Но места там, Робяты, - я абсолютно выздоровел от Тоски по Морю ... всего за двадцать четыре дня!

#24 Оффлайн   Pskovdivehunter

Наш человек

PipPipPip

15
ПСКОВ

Отправлено 21 January 2011 - 22:35

За интересовал отчётик!!! Но как то надо подвоховские места разузнать ???

#25 Оффлайн   asterix

asterix

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

477
Москва

Отправлено 21 January 2011 - 22:42

что значит подвоховские???? подвохи тоже туда ездят и дайвера, но все идет в сочетании с ... где рыбалка а где ПО охота там специфическая... как и везде...

#26 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8773
Москва

Отправлено 21 January 2011 - 23:08

За интересовал отчётик!!! Но как то надо подвоховские места разузнать ???

Урал это одно сплошное подвоховское место, правда гидрики ваши затребуют ремонта после таких скачек, на локтях коленях и на заднице не будет живого места от ушибов и синяков, но за то общая целкость возрастёт вразы.

#27 Оффлайн   filinf

Незнайка со стажем

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

7
Электросталь, М.О.

Отправлено 22 January 2011 - 02:24

Урал это одно сплошное подвоховское место, правда гидрики ваши затребуют ремонта после таких скачек, на локтях коленях и на заднице не будет живого места от ушибов и синяков, но за то общая целкость возрастёт вразы.

последнее утверждение на мой взгляд спорно и, вот, почсему...
Все мои 16 хариусов ловились на перекате, где вода бурлит и пенится, - строго говоря мне сейчас трудно понять, как вообще можно охотиься в таком водовороте, - вот вы поедите и расскажете!
Но, честно говоря, сомнительно, что на хариуса вообще возможно охотиься ... в такой воде! Прозрак там потрясающий в заводях и многочисленных лагунах, но ... рыба, судя по моему опыту, стоит именно там, где все бурлит и пенится, где видимости не может быть по определению!
Ну, представьте себе: основной мой улов попал на место слияния двух потоков, примерно в 10-15 метрах от слияния, причем все поклевки были из верхнего слоя воды! А течение там такой силы, что резиновую лодку сносит за минуту метров на 30! Дальше поток слегка успокаивается, но трудно себе представить, как это зависнуть в нем на поверхности, да еще чтобы что-либо было видно в этой пене - пенится водичка-то, бурлит!
Зато в нижнем течении Соби - приток Оби - (других рек пока не знаю) охота на щуку НА ЯМАХ должна быть феноменальной, судя по тому, что она вытворяла на спиннинге!!!

Сообщение отредактировал filinf: 22 January 2011 - 02:26


#28 Оффлайн   Wad

Ворчун

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

3622
Москва МР

Отправлено 22 January 2011 - 07:16

Вадим, читай Виноградова, охота в горных реках, там всё описано. В Ерше можешь воочию попытать .

#29 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8773
Москва

Отправлено 22 January 2011 - 13:16

последнее утверждение на мой взгляд спорно и, вот, почсему...

Спорить можно о чём угодно Вадим... ровно так же можно к чему угодно и приспособиться...
Вот мы и спробуем, у других же получалось!!!? и у нас сработает, а мне на текухе да с порогами да бурунами вобще одно удовольствие...
Груза придётся много с собой брать - семёрки девятки ведь... да ещё притапливаться конкретно нужно будет что бы было проще у дна стоять...

#30 Оффлайн   filinf

Незнайка со стажем

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

7
Электросталь, М.О.

Отправлено 22 January 2011 - 13:40

Спорить можно о чём угодно Вадим... ровно так же можно к чему угодно и приспособиться...
Вот мы и спробуем, у других же получалось!!!? и у нас сработает, а мне на текухе да с порогами да бурунами вобще одно удовольствие...
Груза придётся много с собой брать - семёрки девятки ведь... да ещё притапливаться конкретно нужно будет что бы было проще у дна стоять...

Дык и не понятно, зачем у дна, когда рыба эта охотится в верхних слоях и ловится ... на мушку и на вертушку ... но сверху! У меня было пару тяжелых блесен, которые плетенку закручивали, причем очень прилично, несмотря на то, что и вертлюги хорошие были - такое там течение! Дык ничего я на них не помал, а только на муху и легкие вертушки Аглия -0 и 1 номер!
Просто кайф ловлю, представляя, как ты, Дим, "цепляешься за дно" - дюбопытно было бы глянуть!
Ну, если у Вас срастется с экспедицией - могет и я к Вам присоединюсь и уже сам увижу, как это охотиться в такой реке. как Собь!
Вы, кстати, определились с маршрутом - куда собираетесь?

Вадим, читай Виноградова, охота в горных реках, там всё описано.
В Ерше можешь воочию попытать .

А это у него только в книгах - или где-нибудь в Сети выложено?
Я слышал про его последнюю экспедишн, но на Камчатку! - Дык, енто совсем другая рыбь, типа горбуша! - Моя же сАААамая большая была на 700грамм - и это считается еще очень хорошо! А средняя - грамм по 300-400!

Сообщение отредактировал filinf: 22 January 2011 - 13:37


#31 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8773
Москва

Отправлено 22 January 2011 - 14:27

увижу, как это охотиться в такой реке. как Собь!
Вы, кстати, определились с маршрутом - куда собираетесь?

Собь будем использовать лишь как способ доставки до Хараматалоу а дальше волок до Пятиречья, а от туда по Танью до Оби вот на Танью и будет основная охота, но кто знает может и в Собь занырнём если график будет позволять
Но это вариант без вездеходной заброски...
Если будет заброска, то Собь мы лишь один раз форсируем и больше её не встретим на всём пути маршрута...

Сообщение отредактировал Vodyanoy_2002: 22 January 2011 - 14:36


#32 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8773
Москва

Отправлено 22 January 2011 - 14:48

От пос.Полярный Урал или от станции 110 км (в самом верху карты) красным цветом маршрут до пятиречья а дальше по Танью через оз. Ворчаты до оби, далее на Метеоре к Лабытнанги и на поезде домой.
Возможно от Харпа на вездеходе сразу до Пятиречья, это хоть быстрее удобнее но сильно дороже...
Изображение

Сообщение отредактировал Vodyanoy_2002: 22 January 2011 - 14:50


#33 Оффлайн   Wad

Ворчун

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

3622
Москва МР

Отправлено 22 January 2011 - 16:25

Вот тут интересный рассказик разместил, правда не в тему ПО, типа сплав и поиск .
http://podvoh.ru/ipb...1...0&start=140

#34 Оффлайн   filinf

Незнайка со стажем

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

7
Электросталь, М.О.

Отправлено 22 January 2011 - 18:58

Собь будем использовать лишь как способ доставки до Хараматалоу а дальше волок до Пятиречья, а от туда по Танью до Оби вот на Танью и будет основная охота, но кто знает может и в Собь занырнём если график будет позволять
Но это вариант без вездеходной заброски...
Если будет заброска, то Собь мы лишь один раз форсируем и больше её не встретим на всём пути маршрута...

Да, волок по Харе??? - Ну, флаг Вам в руки! Я так понимаю, что не лодки - кат собираетесь волОчить, да, еще до Пятиречья? Для меня это задача, примерно эквивалентная, как если бы на кате, но не только против ветра, но еще и против течения! Т.е., абсолютная безнадега, не отдых а каторга, эдакие "Бурлаки на... Харе".
Если помнишь, Дим я ходил с людьми, котОрые в этом году второй раз в этих местах, А В ОБЩЕЙ СЛОЖНОСТИ ХОДЯТ НА ЛОДКАХ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ. И тоже идея фикс - Пятиречье. Я то сломался на первом же переходе, - понял, что "едем дас зайне", Вы там штурмуйте, а я душу отведу в тишине и покое. А мои каллеки поднимались еще четыре дня. После чего основной Корень сократил наше прибывание вместо месяца до трех недель, с формулировкой: "А я присытился!" Причем уже тогда, когда опять сплавлялись - так ему понравилось это "восхождение"!
Да, так, вот: тащили они не кат, а лодки .... и поднялись, кажется, менее, чем до половины пути!
=================
Расслабься Дим: от путешествия надо получать удовольствие, а не превращать это в каторгу, ломая не только свои планы, но и Чужие!
Только самокат, только заброска - по другому, ИМХО, даже пробовать не советую!
Да, кстати, в этом году вода была необычно высока - поэтому, в частности, был плохой клев! А представляешь, каково волок ката - кило на 300-400 ГРУЖЕНОГО, да, по мелкой воде!
Рассчитали бы Вы для начала - продолжительность пути, среднюю ежедневную скорость ВОЛОКА, потом умножили полученное на два (а может и больше, кстати), - вот, Ваш реальный срок подъема "до Пятиречья"...
Я же говорю, видел своими глазами: тренированны мужики, не первый год на кате ходят - НЕ ВЫГРЕБАЮТ СПЛАВЛЯЯСЬ ПО ТЕЧЕНИЮ ПРИ ВСТРЕЧНОМ ВЕТРЕ!

Сообщение отредактировал filinf: 22 January 2011 - 19:03


#35 Оффлайн   filinf

Незнайка со стажем

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

7
Электросталь, М.О.

Отправлено 22 January 2011 - 19:26

От пос.Полярный Урал или от станции 110 км (в самом верху карты) красным цветом маршрут до пятиречья а дальше по Танью через оз. Ворчаты до оби, далее на Метеоре к Лабытнанги и на поезде домой.
Возможно от Харпа на вездеходе сразу до Пятиречья, это хоть быстрее удобнее но сильно дороже...

Мы высадились га ст. Собь и своим ходом дошли до Катровожа, откуда нас лодками закинули в Лабытнанги! С учетом вМсокогорной экспедиции моих архаров это все заняло три с половиной недели ... на лодках! Выш же маршрут примерно вдвое длиннее, да на кате - вот и посчитай протяженность временную.
Другое дело на вездеходе... От Харпа он стоит 50 тыр. Во всяком случае столько платили в этом году те люди, про которых я тебе говорил, кто путешествовал (сплавлялся только лишь) на трех катах, два из которых были под мотором.
Да, а что это за пунктир от Пятиречья до Танью??? - Не обнос ли?

Сообщение отредактировал filinf: 22 January 2011 - 19:32


#36 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8773
Москва

Отправлено 22 January 2011 - 20:16

Да, а что это за пунктир от Пятиречья до Танью??? - Не обнос ли?

Нет, пунктиром обозначен пешее восхождение на гору Пай-Ер карта примерно соответствующая нашему маршруту найдена просто в интернете... Пеший переход от Хары до Бурхойлы обозначен оранжевым цветом...
Главный объект нашей экспедиции - река Танью, пройденная ВИ Виноградовым, кажется в 95г. Собсно к этой цели будем стремиться любыми силами.Собь нам не нужна в принципе...
Первоначальный, он же основной план, так и есть с заброской вездеходом из Харпа или Сивой Маски, возможно с Полярного... в зависимости, где повезёт разжиться транспортом. Заброска планируется в Пятиречье , дальше по Танью, через Ворчаты далее по Войкару в Обь... это я уже говорил.
Пока есть время прорабатываем другие варианты, вот решили подумать о более дешёвом но более пешем с подъёмом против течения по Харе и пешки до среднего течения Бурхойлы... в Пятиречье.
Думали и про Лагорту и про Кару... Кара это вобще мечта!!! даст Бог в будущем пройдём по ней... Но вот пока решили проверить себя именно на Танью.
Согласен без вездехода будет слишком жестоко... но каждый получает кайф по своему... да и это ещё не факт что пойдём пёхом...
Ещё отвечу на твой вопрос - у дна проще залёжку сделать тк при кое каком опыте в любом пороге, можно добиться что бы тебя прижимало ко дну или к камню, а не таскало как бревно в бочке... с этой стабильной позиции выхватываешь того же хариуса, который стоит не в буруне как ты говоришь а ходит вдоль границы буруна и струи и стреляешь... или чисто сплавная охота... но реакция нужна мама не горюй...

#37 Оффлайн   filinf

Незнайка со стажем

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

7
Электросталь, М.О.

Отправлено 24 January 2011 - 19:23

...................................
Согласен без вездехода будет слишком жестоко... но каждый получает кайф по своему... да и это ещё не факт что пойдём пёхом...
Ещё отвечу на твой вопрос - у дна проще залёжку сделать тк при кое каком опыте в любом пороге, можно добиться что бы тебя прижимало ко дну или к камню, а не таскало как бревно в бочке... с этой стабильной позиции выхватываешь того же хариуса, который стоит не в буруне как ты говоришь а ходит вдоль границы буруна и струи и стреляешь... или чисто сплавная охота... но реакция нужна мама не горюй...

"Или чисто сплавная охота" - это как? Тебя несет, задом наперед, по камням, а ты навскидку мочишь проплывающего мимо (вообще-то к хариусу трудно применить понятие "проплывающий" - скорее было бы "мимо мелькающий в долю секунды"! Согласись: если щука исчезает, непонятно куда, то хариус вообще должен двигаться, как комета + оптические блики в бурной и солнечной реке) хариуса ... по 700 грамм? Быстрая рыба это ОООчень - придется тройником бить ... из морского слонобоя! У дна как-то понятнее, однако мой скепсис по-прежнему тихонько хихикает! Поверил бы только в случае ... увидеть надобно собственными глазами!
Кто нибудь, Ол пипл: отсканируйте, плИИИз, из книги Виноградова небольшой фрагмент, как он охотился на хариуса - просто не понимаю, как вообще это возможно!
Вот, Таймень кстати, должен стоять в бочажках и заводях, охотиться из засады - его скорее увидать мона!
==================
А как Виноградов, кстати, добирался до Танью?
==================
У меня, кстати, остался телефон тех ребят, кто нас закидывал обратно в Лабытнанги! Я им предварительно сформулировал задачу, найти в Харпе - вездеход. И они сказали, что такие "связи" у них есть. Но надо же как-то их заинтересовать. В моем плане они должны были нас забрать с "щучьх ям" на Соби, не доходя Катровожа, куда вся местная "элита" на катерах ходит и яхтах, щучку погонять. Если идти через этого посредника, то, по-любому, сам "доставщик" накрутит сумму, чбы отдать посреднику за клиента...

#38 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8773
Москва

Отправлено 24 January 2011 - 20:43

"Или чисто сплавная охота" - это как?
А как Виноградов, кстати, добирался до Танью?
==================
У меня, кстати, остался телефон тех ребят, кто нас закидывал

Сплавная это значит сплавная - охота на сплаве, по другому ХЗ как тебе объяснить...
будем сливаться по струе, стрелять на вскидку, отрабатывать реакцию и целкость, если будут замечены пороги или слияния рек, какие то видоизменения потока, где будут присутствовать ямы буруны омутки, будем останавливаться и приспосабливаться под конкретные условия...
Виноградов Забрасывался с Харпа вроде, вездеходом до Пятиречья.
У меня этих телефонов целая записная книжка... Спасибо!

Сообщение отредактировал Vodyanoy_2002: 24 January 2011 - 20:45


#39 Оффлайн   filinf

Незнайка со стажем

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

7
Электросталь, М.О.

Отправлено 25 January 2011 - 00:21

Сплавная это значит сплавная - охота на сплаве, по другому ХЗ как тебе объяснить...
будем сливаться по струе, стрелять на вскидку, отрабатывать реакцию и целкость, если будут замечены пороги или слияния рек, какие то видоизменения потока, где будут присутствовать ямы буруны омутки, будем останавливаться и приспосабливаться под конкретные условия...
Виноградов Забрасывался с Харпа вроде, вездеходом до Пятиречья.
У меня этих телефонов целая записная книжка... Спасибо!

Не, я просто балдею...
Представляю себе: Диман на перекате выплевывает трубку, хватается зубами за камушек или корешок (из берега порою торчат) и напряженно всматривается в окружающую бурлящую ... пучину! И, вот, мелкнуло ... что-то и Димон разряжает усю "обойму" в мелькнувшее нечто! И всплывают один хариус .. "и два водолаза!"
Нет, жаль, что нам нельзя из спец. оружия очередью палить - на хариуса было бы здорово!
================
Помечтаем...
А, что, если разработать подводный пулемет, работающий по принципу "дойч машин", стоящих на вертолете, ну, тех, из которых в "Кобре" Сталоне стреляет, а в ... губернатор Калифорнии бывшОй, где ствол вращается! Помните первые образцы таких пулеметов начала 20 века приводились ... как мясорубки, простым вращением рукоятки!
Делаем таку штуку, вместо пули - гарпун, потяжелее, и патрон ... от ружа 12 калибра в каждый ствол!
Устанавливаем на дне, присыпаем на всякий случай, камнями - установка готова к работе.
Ныряем, задерживаем дыхание минут на пять, ... а в это время ассистент на катамаране выше по течению приваживает рыбку сплавляя по течению горстку пойманных комаров, мух, кузнечиков и стрекоз (коих я правда не видал, но думаю, есть онЕ там). Хариус бросается на добычу и как только мелькнул сизый плавник - ту-ду-ду-ту-ду!!! - 12 гарпунов (больше не понадобиться!) улетели в цель!
Есть одна загвоздка правда в моей иДЕЕ - как потом гарпуны собрать??? - Но это мелочи, - оцените масштаб идеи! И, как красиво звучит: "Подводный арбалето-пулемет для охоты на Хариуса и горную Форель системы ФилинФа"!!! - Нет, я ей Богу, закричу!
Просто хочется выйти на арену в белом Фраке под барабанную дробь! - Кто еще хочет в Белом фраке? - С Вас развитие иДЕИ!
==============
А чего это Вы все так напряглись - Есть же подводный Калаш! - Почему бы нам подводный Пулемет не изобрести?! - Али у нас талантов мало?

#40 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8773
Москва

Отправлено 25 January 2011 - 00:35

Не, я просто балдею...
Представляю себе: Диман на перекате выплевывает трубку, хватается зубами за камушек или корешок (из берега порою торчат) и напряженно всматривается в окружающую бурлящую ... пучину! И, вот, мелкнуло ... что-то и Димон разряжает усю "обойму" в мелькнувшее нечто! И всплывают один хариус .. "и два водолаза!"
Нет, жаль, что нам нельзя из спец. оружия очередью палить - на хариуса было бы здорово!
================

Это счас что было??
ты вродь общаться хочешь и в тож время всё желание отбиваешь у своего собеседника...
Есть у тебя недоверие ну и ради бога, чего ты мне то его навязываешь??? я в своих силах уверен...
Не малейшего желания нет вести подобные беседы... извини если обидел.
Как Вы прошли Урал я примерно уже понял... Нам не по пути.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 members, 0 guests, 0 anonymous users