Сообщений в теме: 3251

[Ал-др Ярмыш]

Такой костюм явно не гарантийный, хотя все это ни как на сам неопрен не влияет, или даже в этом случае вы готовы произвести обмен на обычную 5 ку???

 

Про гарантийный обмен вы сами все правильно ответили. 

Хотя возникает вопрос, зачем ставить гульфик если вы обрезали лямки?

Хотя каждый делает так как ему удобней....

 

НО!!!

Меня не покидаем мысль, что если вы так упорно стоите на своем (а вы считаете себя опытным охотником), то какая-то причина ЕСТЬ!!!

И эта причина может быть совсем в другом, а не только (по вашей версии) в неопрене или покрытии.

 

Поэтому мне

1. Действительно хочется проверить вашу версию на более точных и объективных приборах. Рядом с Ростовом в г. Шахты, есть специальный институт легкой промышленности и в институте был такой прибор. И если действительно подтвердится ваша версия (бракованный неопрен) , мы найдем способ приемлемый как компенсировать вам это. Если ваши утверждения не подтвердятся, я не буду просить съесть вашу шляпу или покупать только Аквадискавери. Простого публичного извинения будет достаточно.

 

2. Любопытно, попытаться разобраться в истинной причине

 

Если готовы взять на себя отправку (может как-то через друзей или еще как-то придумаете) костюма в магазин в Москву или Ростов 

Я готов: поискать у нас замену и прислать (среди наших тестовых гидриков, если конечно найдется ваш размер) пока мы более объективно не исследуем ваш нынешний костюм.

Сообщение отредактировал Ал-др Ярмыш: 20 July 2015 - 09:16

[Lamygo]

Спасибо.

Пожалуйста пришлите более подробную информацию по этому костюму (чей бренд толщина и т п)  и фото ткани,

Я сразу направлю запрос в Националь.

Как раз сейчас мы формируем заказ на новые японские неопрены. Если это интересно, обязательно закажем.

 

  Заказывал костюм в Elios, вы правы неопрен [color=rgb(71,71,78);font-family:UbuntuRegular;font-size:13px;background-color:rgb(249,249,249);]NATIONAL NJN [/color][color=rgb(71,71,78);font-family:UbuntuRegular;font-size:13px;background-color:rgb(249,249,249);]Nylon Superstretch outside navy /open cell inside 5mm[/color]

  Цена да, не дешевая, но оно того стоит, в апреле 2014 года брал в районе 15,5 тыс руб. с доставкой.

  единственный косяк с этим костюмом который у меня был - прям в воде рассыпалась застежка хвоста куртки и детальки утонули не успел я их поймать (пришлось делать застежку новую из пластикового дюбеля и дайнемы), не пойму в чем плюс их ней застежки, по мне больше подуше класическая застежка с двумя клипсами. 

[Ал-др Ярмыш]

Складки и шарпей,от лайкры! А то что греет хуже,это скорее от неопрену!

 

Практически все неопрены, которые используются у нас греют одинаково хорошо. Но разница не только в эластичности растяжимости, прочности, неопреновой памяти.....

НО и в наших мозгах

 

Где-то давно читал:

Перед связанным человеком, на его глазах раскаляют кусом металла до красна.

С этим раскаленным металлом заходят за его спину, он не может повернуть назад голову и поэтому не видит что происходит за его спиной.

А там прикладывают к его телу не раскаленный метал, а наоборот, холодную монету.

И... У этого человека на спине в этом месте ожог....

 

Сила внушения великая вещь!!! Может поэтому плацебо не исчезает?

[Lamygo]

Поэтому, возможно и не видно шарпея. Возможно и другие причины. Напрмер, как одна из вероятных причин: вы, зная его цену, более бережно к нему относитесь))). 

 

  Ну шарпея за два сезоно точна нету вообще,  обычная нырялка моя 4 часа чистого ныряния это минимум или 6-7 чистого ныряния в день (если с перерывом на обед) с небольшими переездами на лодке

 

Отнушусь точно также как и к другим моим костюмам, и также относился к предыдущим из лайкры и шейко которые пошарпеились местами прилично. Я вообще хочу сделать обзор своего костюма AD 9мм голый и могу еще этой 5-ки сделать видеообзор и в отличий от многих тестов/обзоров, которые есть в инете я буду делать обзор уже после 2 сезонов плотной нырялки, а новые костюмы они все клевые и пушистые

[Ал-др Ярмыш]

  Заказывал костюм в Elios, вы правы неопрен [color=rgb(71,71,78);font-family:UbuntuRegular;font-size:13px;background-color:rgb(249,249,249);]NATIONAL NJN [/color][color=rgb(71,71,78);font-family:UbuntuRegular;font-size:13px;background-color:rgb(249,249,249);]Nylon Superstretch outside navy /open cell inside 5mm[/color]

  Цена да, не дешевая, но оно того стоит, в апреле 2014 года брал в районе 15,5 тыс руб. с доставкой.

  единственный косяк с этим костюмом который у меня был - прям в воде рассыпалась застежка хвоста куртки и детальки утонули не успел я их поймать (пришлось делать застежку новую из пластикового дюбеля и дайнемы), не пойму в чем плюс их ней застежки, по мне больше подуше класическая застежка с двумя клипсами. 

 

Спасибо за информацию.

Посмотрел:

Апрель 2014 курс евро 49 руб.

Сегодня 62 руб

курс вырос на 26%.

5мм за 20 тыс руб сегодня, боюсь не каждый осилит((((

Все равно постараюсь хоть небольшое количество заказать если не поднимут цену из-за маленькой партии

[Ал-др Ярмыш]

К вопросу о том, что одним холодно а другим, в тех же условиях - комфортно.

Ведь все мы разные

 

Как думаете, какой толщины нужен гидрокостюм этому парню, чтобы он комфортно ощущал себя при температуре 24-26 градусов?

 

[Lamygo]

  Да 20 тыс. это конечно дорого за 5мм, в камышах здорово не полазиешь. Но у нас на открытой воде, в таком можно с комфортом 3-4 года нырять, за это же количество нырялок убьешь в усмерть 2 костюма по 12 тыс. Поэтому если охота нырковая/глубокая, по чистому дну, то имхо лучше один путевый за 20-ть, чем два по 12х2=24 тыр.

 

По поводу мерзнет не мерзнет, тут конечно все индивидуально. Все люди разные обмен веществ и то разный, у кого быстрее, у кого медленней. Если Staf ныряет в стоячей воде и глубоко то можно понять, Я как то нырял в озере ледниково происхождения сверху 21 градус вода прогрета, а внизу после 7 метров термоклин 16 градусов, так там в новой 5-ке дубу через 20 минут такого дал, в то же время если плавать у берега в камышах, там жарко становиться, в том же озере, поэтому все зависит от конкретных условий как ныряешь, как двигаешься или вообще движений минимум и делаешь лежки. Например статика в бассейне обычно проходит в 5мм костюмах в воде 26 градусов, потому что через 30-40 минут разминки без движений в 3мм костюме дуба даешь. И наоборот, если навернуть пару тройку бутербротов с салом и нырять галсами квадратно гнездовым способом 40сек/40сек, зимой при нулевой температуре в поисках большой стаи, как следуя работать ластами, то и в 7-ке можно подзапариться, льдины лбом колоть. 

[staf]

 

 

про замерзание в 5-ке в воде 24-26 гр что-то тоже не верится.

даже в холодном компрессионном 5 мм неопрене выше 20-22 гр становится жарко.

в бассейнах для спортивного плавания воду никогда не нагревают выше 26 гр.

Так читайте внимательно комфортно в 24-26, а в 22 уже подмерзаю. Понятно что нырял на речке с быстрым течением где вода была 19 так даже жарко было, но там постоянно машеш ластами и глубина не большая. А ныряя на стоячей воде на 7-8 метров с залежками в 19гр воде через час бы совсем окалел. Да и  водоем не басейн , там вода не равномерно прогрета , есть еще и термоклин. Лень искать видео , там в Крыму семинар проводили по задержке дыхания , так там тоже человек в басейне с 26гр воды ныряет в 5ке иначе замерзаеш и задержка падает.

 

Не заметил, но пост выше , все описывает правильно.

У меня был костюм марес 5мм с двух сторон нейлон, так он по теплоте был такой же , но там с нутри нейлон а не открытая пора, в него постоянно подтекала вода за счет чего со временем и становилось холодно

Сообщение отредактировал staf: 20 July 2015 - 11:01

[Ал-др Ярмыш]

  Да 20 тыс. это конечно дорого за 5мм, в камышах здорово не полазиешь. Но у нас на открытой воде, в таком можно с комфортом 3-4 года нырять, за это же количество нырялок убьешь в усмерть 2 костюма по 12 тыс. Поэтому если охота нырковая/глубокая, по чистому дну, то имхо лучше один путевый за 20-ть, чем два по 12х2=24 тыр.

 

По поводу мерзнет не мерзнет, тут конечно все индивидуально. Все люди разные обмен веществ и то разный, у кого быстрее, у кого медленней. Если Staf ныряет в стоячей воде и глубоко то можно понять, Я как то нырял в озере ледниково происхождения сверху 21 градус вода прогрета, а внизу после 7 метров термоклин 16 градусов, так там в новой 5-ке дубу через 20 минут такого дал, в то же время если плавать у берега в камышах, там жарко становиться, в том же озере, поэтому все зависит от конкретных условий как ныряешь, как двигаешься или вообще движений минимум и делаешь лежки. Например статика в бассейне обычно проходит в 5мм костюмах в воде 26 градусов, потому что через 30-40 минут разминки без движений в 3мм костюме дуба даешь. И наоборот, если навернуть пару тройку бутербротов с салом и нырять галсами квадратно гнездовым способом 40сек/40сек, зимой при нулевой температуре в поисках большой стаи, как следуя работать ластами, то и в 7-ке можно подзапариться, льдины лбом колоть. 

 

Согласен.

Это видео и эту тему я привел не для подковырки Stafa, а для того чтобы (раз он поднял эту тему) шире посмотреть на комплекс причин которые вызывают ощущение холода.

И обмен веществ и тренировки  и закаливание и общее самочувствие и куча всего еще влияет на наши ощущения...

и утверждать что всему виной бракованный неопрен, без проведения объективных тестов, некорректно

Сообщение отредактировал Ал-др Ярмыш: 20 July 2015 - 10:56

[staf]

К вопросу о том, что одним холодно а другим, в тех же условиях - комфортно.

Ведь все мы разные

 

Как думаете, какой толщины нужен гидрокостюм этому парню, чтобы он комфортно ощущал себя при температуре 24-26 градусов?

 

 

Про этих людей я считаю что у них с головой не впорядке , но это мое мнение. Вот допустим зачем надо было полностью раздеваться и трести сисиками и пис..ами перед операторами и на весь мир , говоря что не хотела одеждой прикасаться к китам. Так одень кикие нибудь бикини , которые только прикроют  некоторые органы , и не как не повлияют на китов и на обогрев тела

[staf]

Согласен.

Это видео и эту тему я привел не для подковырки Stafa, а для того чтобы (раз он поднял эту тему) шире посмотреть на комплекс причин которые вызывают ощущение холода.

И обмен веществ и тренировки  и закаливание и общее самочувствие и куча всего еще влияет на наши ощущения...

и утверждать что всему виной бракованный неопрен, без проведения объективных тестов, некорректно

И правда как я для себя могу определить греет костюм или нет, холодно мне в нем или нет, я ведь всего пять с половиной лет занимаюсь ПО и это всего 5й мой костюм ))))

 

[staf]

Про гарантийный обмен вы сами все правильно ответили. 

Хотя возникает вопрос, зачем ставить гульфик если вы обрезали лямки?

Хотя каждый делает так как ему удобней....

 

 

 

 

Когда до берега метров 500 а писать хочется , обрезаные лямки ни чего не дадут, а гульфик в форме клапана позволяет справить нужду на воде!!!! Да и зимой вы будете на морозе на ветру спускать штаны чтобы пописать ????  Лямки обрезаются чтобы куртка плотнее прилегала к телу и было меньше паразитного воздуха и воды из-за лямок, а не для того чтобы пописать, вот если только по большому, то да это большой плюс.

[Lamygo]

У меня на всех костюмах штаны короткие изначально и везде я вклеиваю гульфики сам, ныряю подолгу и пью часто воду летом/чай зимой постоянно и нет никаких проблем, в лодку не надо залазить лишний раз, причем мокрое дело делаю при помощи одной руки, растегнув одну клипсу из двух вытаскиваю гульфик и дело с делано, потом также вставляю гульфик обратно, одной рукой застегиваю, второй рукой ружье держу на изготовке всегда! 

[andreydavidov]

 

И правда как я для себя могу определить греет костюм или нет, холодно мне в нем или нет, я ведь всего пять с половиной лет занимаюсь ПО и это всего 5й мой костм ))

 

было бы очень интересно прочитать сравнителный отзыв об эксплуатации пяти пятерок с разного неопрена, а так написанное воспринимается, как субъективизм чистой воды - "греет", "холодно" с привкусом хвастовства.

Сообщение отредактировал andreydavidov: 20 July 2015 - 13:11

[andreydavidov]

насчет сомнений в субъективности оценки. не хочу чем то обидеть или в чем то уличить, но сомневаюсь в объективности мнения по одному/двум/трем костюмам и разных толщин и покрытий, что неопрен мол не тот, "не греет" и потому не качественный. как пример - несколько лет назад услышал мнение по поводу голого костюма от подвоха - очень мягкий, очень эластичный и тянется, очень и даже чрезмерно теплый, проваливается на глубине и меняется плавучесть аж на несколько кг. называть имена наверное будет не совсем корректно, но для справки, чтоб не было сомнений в опыте и авторитетности мнения подвоха скажу, что нижегородский подвох с немаленьким стажем, "продавец" снаряжения, причем самые наверное лучшие магазины из тех в которых был по ассортименту. и сам организатор соревнований и в протоколе последнего чемпионата россии в первой пятерке. но смысл не в этом - неопрен из которого был поклеен костюм - дайвабо 35 - самый тяжелый, резиновый, холодный и компрессионно стойкий если сравнивать с той же ямамотой 45, националем и не говоря уже о шейко и 38-ой или 39-ой ямамотой. я думаю он нырял не меньше чем в десятке разных костюмов. каких то мотивов преподносить костюм именно так не было. но почему у него сложилось именно такое мнение о неопрене отличное от других я не понял.

Сообщение отредактировал andreydavidov: 20 July 2015 - 17:42

[DRV]

Поэтому мне

1. Действительно хочется проверить вашу версию на более точных и объективных приборах. Рядом с Ростовом в г. Шахты, есть специальный институт легкой промышленности и в институте был такой прибор. И если действительно подтвердится ваша версия (бракованный неопрен) , мы найдем способ приемлемый как компенсировать вам это. Если ваши утверждения не подтвердятся, я не буду просить съесть вашу шляпу или покупать только Аквадискавери. Простого публичного извинения будет достаточно.

Практически все неопрены, которые используются у нас греют одинаково хорошо. Но разница не только в эластичности растяжимости, прочности, неопреновой памяти.....

НО и в наших мозгах

 

Александр Яковлевичь.

Меня, вот какой вопрос интересует:Дают ли производители неопрена сертификат свойств материала?Такие как:количество циклов сжатия,% впитывания воды цикличности сжатия.Что то я не нашёл таких характеристик.У всех как под копирку-хороший,тёплый,эластичный.

И остаётся доверять.А проверяешь уже "кошельком"

Ни одна экспертиза не установит-что неопрен плохо греет.По тому как сертификаты гигиенические:содержание вредных в-ств,и т.д и т.п.

Вот хороший пример,так называемой неопреновой памяти.

Бросил я новые штаны с хейвы 9мм,на шкаф.Пролежали они там месяц.

Повесил.Четыре дня.

А ежели поплавать.Так вообще следов не останется.

Не думаю что неопрены жака и шейко так себя ведут.

Индивидуальные особенности настроения,закаливания и т.п.-это только для новичков.Люди испытавшие костюмы разных производителей и различных материалах,на такие вещи не ведутся.Давайте уж конкретно о материалах.Какой,скока впитывает,как быстро садится и на какой глубине.

[andreydavidov]

да! очень хотелось бы услышать/почитать мнение или даже сравнение в цифрах по неопренам с колокольни производителя снаряжения. может приведенных как то к одному знаменателю или в одну таблицу. очень много вопросов и недопониманий сразу отпадут сами собой. почему то так сложилось, что наиболее наверное объективные и интересные мнения о снаряжении в общем и неопреновых изделиях в частности, и к которым больше всего  прислушиваются идут от "продавцов" снаряжения, самих активно практикующих подводную охоту, так называемых "имиджевых подвохов". берг/ляденко/лахтин/кузнецов/антимонов/ ... список можно долго продолжать. наверное потому, что у них и есть такая возможность - тестировать самим, ну и собирать какую то статистику/отзывы по продаваемому снаряжению.

Сообщение отредактировал andreydavidov: 20 July 2015 - 18:28

[Melekhoff]

Это все оавно что ввести на параметр "управляемость" в автомобиле какой-нибудь числовой коэффициент.

[andreydavidov]

"числовой коэффициент" конечно нет, но если сравнивать конкретно энное (три, пять, семь, десять) количество авто при одних и тех же условиях, по одним и тем же параметрам, одним и тем же пусть даже субъективным тестером, всё равно можно как то оценить численно "управляемость" по скольки то бальной шкале.

Сообщение отредактировал andreydavidov: 20 July 2015 - 19:34

[DRV]

Это все оавно что ввести на параметр "управляемость" в автомобиле какой-нибудь числовой коэффициент.

Дим.Тут вот дело то какое:

Заходишь в магазин,торгующий авто.покрышками.И тебе продавец-как на духу:Это яршина-дёшево,дубовая,шумит,трескается пробег не более 30.Это-китай,подороже,протектор как у знаменитых брендов,но качество резины хуже,пробег до 40.А это мишлен и якогама-дорого но не шумит,не трескается,шишки не вылазят,служит долго,средний пробег до 70.

А вот с костюмами.Шейко-мягкий,эластичный,тёплый,только вот из за лайкры шарпеется-но это не страшно.А это жака-такой же хороший только дешевле.А это японские-хорошие но дорогие.

И это не только АД.А все.кто торгует китайским материалом.

Думал что Александр Яковлевичь,разъяснит.Но нет.Никак.Всё одно-тёплый,эластичный.