Сообщений в теме: 385

[alexzx]

понял. но можно еще один глупый вопрос? много я проиграл взяв тайменя (может марка ружья не ирает роли в этом так как думаю законы физики для всех одинаковы ) С гарпуном 7мм вместо 8мм?

[OCT]

To Vlanik
По большому счету, на кавитацию (у нас это срыв потока на гарпуне за какой-либо ступенькой, к примеру, за наконечником или флажком) режим обтекания не шибко влияет. Это сугубо инерционные характеристики жидкости - она просто не успевает "схлопываться" за препятствием. А это подразумевает свободную от вязкого контакта с водой поверхность - то бишь смачиваемая поверхность гарпуна становится меньше, соответственно становятся меньше и потери на трение о воду. Никаких, ИМХО, отрицательных для нас эффектов кавитация не несет - только пользу. :P
А про критерий Рейнольдса, определяющий ламинарность или турбулентность обтекания (ламинарный - при Re < 2300) я упомянул к слову - типа плавали, знаем...

А пока что я вижу лишь передирание друг у друга тех или иных конструкционных узлов и компоновку из них подводных ружей...

Не все так грустно, Владимир Николаевич, не все так грустно...
Чтобы понять ситуацию, одной информацией с форумов не обойдешься...

[Stream]

Для чего этот гемор с дробинками?! Гораздо проще использовать оптодатчик и маркированый линь!

Мы говорим о конкретном серийном приборе который оптимизирован для измерения скорости "дробин". Маркерованый линь работать не будет, можно даже не проверять

[EugeneK]

Мы говорим о конкретном серийном приборе который оптимизирован для измерения скорости "дробин". Маркерованый линь работать не будет, можно даже не проверять

Так какой смысл возиться с этим прибором?! Он же измеряет только одно значение скорости (значение в одной точке траектории), а интересуют скорость и ускорение по всей траектории. Маркированый линь позволяет это сделать. Тем более, что конструкция такого датчика и методика обработки результатов доходчиво описаны в
http://www.roamingso...ensor/index.htm
Надо просто повторить изделие (там всё сделано правильно).

[Stream]

Так какой смысл возиться с этим прибором?! Он же измеряет только одно значение скорости (значение в одной точке траектории), а интересуют скорость и ускорение по всей траектории.

Если бы вы не поленились пройти по ссылке и прочитать описание, то мне не пришлось бы объяснять что этот прибор прекрасно измеряет серии:

Режим (Automatic Gun 2)

Предназначен для измерения скорострельности от 60 до 1700 выстрелов в минуту, и до 80 выстрелов в серии.

http://www.infotecst...ph/manual06.htm
При этом он позволяет все измерения загружать в ПК через USB порт. И всё это за 2500руб. Так зачем изобретать велосипед, если проще "дробины" на линь прицепить, поскольку оптический датчик в приборе настроен для измерения объектов сравнимых по размеру с пулей от пневматической винтовки. Можно конечно переделать датчик по аналогу с вашей ссылки, но стоит ли оно того? Ведь подобное изменение конструкции потребует отладки и юстировки прибора...[/b]

[OCT]

Мужики, а не смущает, что голый линь и линь с дробинами - не одно и тож в плане сопротивления??? Что-то больно похоже на тормозной парашют, ИМХО... Хоть и шарики... А с отмаркированым линем все грамотно - маленькая нестрогость только в том, что линь уже выпрямлен, а не намотан. А так все, ИМХО, идеально - даже датчик не в воде... :P

[Stream]

Мужики, а не смущает, что голый линь и линь с дробинами - не одно и тож в плане сопротивления??? Что-то больно похоже на тормозной парашют, ИМХО... Хоть и шарики...

Сопротивление можно свести к минимуму скажем сделав "дробины" из паралона. У нас задача перекрыть световой поток от светодиода, масса перекрывающего элемента не имеет никакого значения...

[EugeneK]

Сопротивление можно свести к минимуму скажем сделав "дробины" из паралона. У нас задача перекрыть световой поток от светодиода, масса перекрывающего элемента не имеет никакого значения...

Вот это и есть геморрой! Это означает. что надо разработать новый датчик. Кроме того, американский датчик + звуковой редактор дают очень наглядное изображение, по которому легко расчитать ускорения и скорости. А вот то, что принимается по USB - результат обработки встроенным процессором именно одиночного сигнала (одна пулька), а никак не последовательности. Это значит, что для работы с последовательностями надо переписать софт приборчика и сваять спец. софт для компа. А это надо?!
Американский датчик делается без проблем. Там всё правильно нарисовано. Если есть сомнения, то надо найти дымовой датчик (оптический) и в камере дыма просверлить дырку, предварительно посмотрев где. Но это лишнее, т.к. сделать описаный датчик можно совсем без проблем.

[Stream]

Вот это и есть геморрой! Это означает. что надо разработать новый датчик. Кроме того, американский датчик + звуковой редактор дают очень наглядное изображение, по которому легко расчитать ускорения и скорости. А вот то, что принимается по USB - результат обработки встроенным процессором именно одиночного сигнала (одна пулька), а никак не последовательности. Это значит, что для работы с последовательностями надо переписать софт приборчика и сваять спец. софт для компа. А это надо?!

Меня поражают люди делающие такие безапелляционные выводы даже не ознакомившись с источником. Я для чего ссылку давал?
В приборе имеется встроенная память, в которую и сохраняются результаты измерения, как я уже говорил сохраняется серия до 80 выстрелов, после чего эту серию можно сохранить (опять же в самом приборе) и производить следующее измерение. В компьютер данные сгружаются лишь для удобства анализа, если не ошибаюсь прибор даже энергию считает если массу снаряда ввести.
Т.е. ни переделывать ни переписывать ничего не нужно. ВООБЩЕ!
максимум что нужно сделать это направляющую для линя и привязать нитками кусочки паралона на линь.
А вот с вашей американской схемой куча геморроя, малого того что существует жесткая привязка к компьютеру, так ещё потом и расчитывать скорости надо самому...

[Lastonogiy]

Сопротивление можно свести к минимуму скажем сделав "дробины" из паралона. У нас задача перекрыть световой поток от светодиода, масса перекрывающего элемента не имеет никакого значения...

Сопротивление зависит от площади поперечного сечения (любое утолщение на лине будет работать как тормоз).

[Stream]

Да и делать его не нужно они есть готовые...

Кстати да, на жалюзи идут шнурки с бусинами, только они там слишком часто стоят, лишние придется снимать...

[Lastonogiy]

Vlanik, так была же неплохая идея с гидрофоном. Можно на пути гарпуна не одну мембрану поставить, а несколько. Кстати, попробуйте для начала линь с бусинками привязать вместо обычного и сравнить как ружье будет стрелять в том и другом случае - сразу разницу почувствуете.

[Carbonello]

Блин...
Сплошные теоретики...
Годами одни ля-ля...
Ну сделайте хоть один маленький шажок в этом направлении...
Любой способ приемлем, нужно лиш ширше мыслить...
А не упираться в сопротивления и парашюты...
Ведь никто не говорил, что линь с бусинками должен находиться в воде...Да и делать его не нужно они есть готовые...

Вланик,
вроде до сих пор excel таблицу используете для вычисления параметров...
да и многие "производители" примерно знают параметры. Из более менее видел на апоксе сводную таблицу по ружьям что куда и как летит. Но она многим не понравилась.
Только вроде ребята freeelements более серьезных результатов.
Если есть другой серьзеный рессурс бросайте линк суда.

так что на счет теоретиков....

а парашют это плохо. гарпун вместо 3 метров летит например 2 метра. Вот и гадай как он летит на самом деле эта 3 метра.
Нужен маркированный линь.

Если с этим устройством не получится, готов сесть покодить.

[OCT]

Мужики, тут мысль одна пришла в голову... :roll: А не попробовать ли в качестве полуфабриката для измерителя скорости отмаркированого (а может и простого) линя оптику и электронику с обычной оптической мышки??? :?: :!: Типа - с гидрофоном (СОМу в свое время передавал) не прошло - может с мышкой прокатит?... Убитую в плане кабеля (но не оптики) мышку могу подогнать... Причем, как мне кажется, можно брать не обязательно маркированный линь - мышка реагирует даже на перемещения по белому листу бумаги. Вон как курсор по экрану гоняет - хошь медленно, хошь быстро... Только вот как софт этот выковырять?... Кто здесь монстры по софту??? 8O И еще - главное убрать посторонние засветки, чтобы не разбазаривать сигнал - но это можно сделать, увеличив длину канала, где расположены излучатель и датчик. Трение от этого увеличиться не должно... Канал можно сформировать непосредственно на "брюхе" у мышки... :P По первым прикидкам, на перемещения МГТФ-ного (во фторопластовой оплетке, однородного белого цвета) 1 мм провода под приклееным экранчиком мышка реагирует вполне сносно... :!: К сожалению, в плане софта и калибровки не помогу - в данное время я рулю как чистый конструктор-оптик, хоть и в хай-тековской электронной компашке...