Сообщений в теме: 224

[Vodyanoy 2002]

Однако, я остаюсь при своем мнении - сколько ни "талдычь" но если мозги не работают то толку не будет... это тоже априори -

Со всем сказанным полностью согласен...
лишь не большой момент:
сначала уясним одну истину - без знаний(прочитанных в инете или в книге... или услышанных от друзей... итд) мозг не начнёт работать в правильную сторону, начинающему охотнику нужно как можно больше дать инфы о том чего делать нельзя ни при каких обстоятельствах.
От куда он например сможет узнать, что гарпун с амортизатором при коротком лине даст ему в лоб - он это поймёт конечно, но будет уже с шишкой... это при благополучном исходе.
при покупке ружья ему и в голову не может придти, что какой-то пневмат может самострельнуть и лишить его жизни (это психология - все привыкли бояться лишь огнестрела)
для такого человека всё в диковинку в его новом увлечении, многого он просто не сможет предусмотреть, вспомнить физику, когда он попадёт под воду в первые разы и увидит там другой Мир
эмоции переполнят и физика с анатомией уйдут на второй а то и третий план, по выходу из воды, он будет красочно в эмоциях взахлёб рассказывать то что увидел под водой, размахивая заряженным стволом...
это просто пример...
каждый божий день на сайты ПО вливаются новые ребята, где они смогут прочитать о элементарной ТБ???
для этого им нужно будет сосредоточиться именно на этой проблеме и перекопать все проваленные и забытые, захламленные темы, подобные этой - станут они это делать?? да конечно же нет,,, ну может лишь единицы...
а если им приподнести это в добровольно принудительном виде??? проще говоря в виде постоянно доступной, находящейся на лицевой сайта, кнопки?! да я уверен что 90% нажмут и прочитают - уже прогресс...
ну а дальше даст бог, после полученной информации, включатся мозги, переварят, запишут на корку - всё так и будет,,, но - сначала должна быть информация и она должна лежать на виду и быть в кликовой доступности, а не похороненная где-то под более новыми темами, вот тогда читать будут и будет польза от того что мы тут набивали мазоли на пальцах

[Курмыш]

да, к мерам безопасности следует добавить: не заряжать ружье, упирая затыльником в грузовой пояс, а не в грудь или живот - может соскользнуть и куда пойдет гарпун - одному ему известно много видел охотников, которые щадят живот и упирают в грузы или пряжку. выход один - не качать до одури

[Romanik]

Все или почти все уже не раз обговорено.

Вот тут есть "теория", основанная на практике:


Меры безопасности на подводной охоте
В. Виноградов
http://apox.ru/info/...podvodnoj-oxote


Рекомендации для начинающего подводного охотника
Дед_СД
http://apox.ru/info/...odnogo-oxotnika

повторюсь, я соглесен в теории, но на практике народ сейчас стал мало читать. И специально читать ТБ не будут! Это надо вдалбливать! Как это вдолбить без умных книжек (которые читают единицы) и без форумов (которые читают единицы)? Какие меры принять не взирая на "дурака в семье"?

[Курмыш]

повторюсь, я соглесен в теории, но на практике народ сейчас стал мало читать. И специально читать ТБ не будут! Это надо вдалбливать! Как это вдолбить без умных книжек (которые читают единицы) и без форумов (которые читают единицы)? Какие меры принять не взирая на "дурака в семье"?

ну не согласен: один читатель форума может и своих друзьев информировать. намозолит ему глаза твоя надпись про тени и силуэты, глядишь, на охоте кому-ньть еще расскажет иль напомнит.
на соревнованиях можно стенды оформлять с правилами ТБ. инструктируют-то ныряльщиков, а тут пришел начинающий подвох, посмотрел - запомнил.
здесь на форуме дофига владельцев магазинов снаряжения для ПО - что им мешает пару табличек актуальных повесить?
рассылают снарягу - вложите листочек с мерами безопасности.
неопро со спеарфишингом люди вменяемые и могут яркие наклейки, можно с катафотами на бошку, грудь, ноги и спину гидрикам присобачивать

список дополнить можно. а то бывает как: соревнования, а организаторы сами представления не имеют о ТБ и правилах рыболовства...

[Romanik]

Есть такая восточная поговорка - "сколько ни говори халва, во рту сладко не станет!"

Твои предложения дельные, но не новые, но лишний раз поталдычить вредным не будет -
Однако, я остаюсь при своем мнении - сколько ни "талдычь" но если мозги не работают то толку не будет... это тоже априори -

=================================================
Вот тут целая тема о том, что сейчас пытемся тут повторить?
1. Аксиомы Подводной Охоты свод правил подводного охотника

http://apox.ru/forum...?showtopic=1295

2. Обсуждаем вопросы безопасности Общие правила

http://apox.ru/forum...?showtopic=1289


=================================================

Пусть потом кто-то соберет все, что тут будет написано, в единый файл и еще раз "это" будет помещено в соответствующий раздел, а при очередном несчастном случае опять начнем все выдумывать снова ...(подключаться новые люди, которые будут думать, что они делают благое дело, которое почему-то до сих пор не сделано)...

ПРи проведении строительных работ, работник может приступить к работе и ступить ного й на объект только после первоначального прослушивания ТБ и расписавшись в том, что он её прослушал. Я считаю, что это хорошая старая добрая традиция. Да, традиция осмеянная особо умными и опытными в анекдотахз и не только, но! Даже через высмеивание и анекдоты о ней говорили, обращали внимание. А где-то и срабатывало.
Хотелось бы по аналогии с такой тардицией, чтобы каждый из владельцев подводных ружей где-нибудь и как-нибудь расписывался о ТБ ...
Как это воплотить и в каких формах надо подумать.
(хотя щас опять упремся в умные мысли о самой ТБ и русском менталитете игнорировать простые истины ...)

ну не согласен: один читатель форума может и своих друзьев информировать. намозолит ему глаза твоя надпись про тени и силуэты, глядишь, на охоте кому-ньть еще расскажет иль напомнит.
на соревнованиях можно стенды оформлять с правилами ТБ. инструктируют-то ныряльщиков, а тут пришел начинающий подвох, посмотрел - запомнил.
здесь на форуме дофига владельцев магазинов снаряжения для ПО - что им мешает пару табличек актуальных повесить?
рассылают снарягу - вложите листочек с мерами безопасности.
неопро со спеарфишингом люди вменяемые и могут яркие наклейки, можно с катафотами на бошку, грудь, ноги и спину гидрикам присобачивать

список дополнить можно. а то бывает как: соревнования, а организаторы сами представления не имеют о ТБ и правилах рыболовства...

Согласен! Согласен за любые меры кроме бездействия. Пусть умные высмеивают наши действия, пусть говорят о невыносимом менталите русского народа, о дураках, а мы будем действовать. Но если вдруг этот супер умный, который всё знает окажется простреленным, пусть сам себе ответит на вопрос, а что я лично сделал для предотвращения ЧП?

[Курмыш]

Хотелось бы по аналогии с такой тардицией, чтобы каждый из владельцев подводных ружей где-нибудь и как-нибудь расписывался о ТБ ...

Щас с такой направленностью мы додумаемся..... ты ж представляешь, в какой стране живешь - этак скоро будем за месяц до погружения согласование местной милиции получать и в мчс экзамены сдавать....
нафиг излишнее регулирование? ищем себе гемморой лишний...

[Ded_SD]

Со всем сказанным полностью согласен...
лишь не большой момент:

каждый божий день на сайты ПО вливаются новые ребята, где они смогут прочитать о элементарной ТБ???
для этого им нужно будет сосредоточиться именно на этой проблеме и перекопать все проваленные и забытые, захламленные темы, подобные этой - станут они это делать?? да конечно же нет,,, ну может лишь единицы...

Ну уж извините. Когда мы начинали, не было ни книг ни инета.

Неужели начинающие нынешние подвохи такие ТУПЫЕ, что не смогут на сайте например прочитать такие темы и кликнуть по теме, что бы узнать что-то подробнее??

НОВИЧКАМ
Первый раз на форуме или сайте?
Не знаете в какую тему написать свой вопрос?
Этот раздел для вас.

Медицина, безопасность
Обсуждения затрагиваемые здоровья, внештатных ситуаций и безопастности

Важные темы Подводные экстремальные ситуации

Аксиомы Подводной Охоты

Их надо знать в лицо!

Ядовитые рыбы. Первая помощь при отравлении. skarabey
Медузы Чёрного моря skarabey
... и т.д.

===============
Romanik - "Это надо вдалбливать! Как это вдолбить без умных книжек (которые читают единицы) и без форумов (которые читают единицы)? Какие меры принять не взирая на "дурака в семье"?!

Romanik и Vodyanoy, опуститесь на грешную землю -. Кому вдалбливать? Нормальному человеку досточно ОДИН раз сказать что и как! А тот, кто "читать не может" и "ушей не имеет" -)

Привел тут кучу статей и тем по вопросам ТБ. И вы еще что-то пытаетесь "возразить" ?

Ну проработайте творчески все эти темы, а дальше что?
Повторюсь, продавцам до одного места вся эта ТБ, почему они должны кому-то что-то вдалбливать?
А как насчет ТБ по использованию молотка или тарелки и т.д.
Ведь в "умелых" руках любой предмет может стать опасным для окружающих.

И пока есть люди (ращзные - и умные и тупые) - несчастные случаи были. есть и будут!!!
А информации по ТБ, еще раз повторю, в инете более чем достточно, но "доска памяти" все пополняется новыми случаями, увы....
Можно и ПОГУГЛИТЬ, например )

Для себя тему закрыл - все уже сказал.
Всем здоровья и удачи !!!

[artalpprom]

Курмыш спасибо за идею, можт и вправду стоит сделать такое
а то пока только один трёп и ни какого прогресса
тут много уже раз давали самый правильный совет, но кажись к нему не прислушались -
1.Не лазайте в воду толпами, охотьтесь с проверенными людьми за которых уверены больше чем за себя,
2.Если едете с начинающим или просто с малознакомым подвохом - обговорите все пункты обращения с ружом, ещё на берегу.
3.Расположитесь по акватории так что бы максимально исключить пересечение траекторий заплыва одного и второго и третьего
4.Укоротите свободный линь относительно прозрака - видимости под водой.
5.Стреляйте только по отчётливо видимой рыбе!
6.А самое главное - всегда... тоисть ПОСТОЯННО (на суше и в воде), будьте готовы, что на линии огня может появиться человек(не дай бог) и учите этому своих детишек.
7.Прислушивайтесь к посторонним шумам, даже если вы точно знаете что Вы один в секторе данного водоёма - слушайте характерные всплески и хрюки...
8.Не ныряйте в глубокие завалы без установленной на ружье катушки
9.Страхующим - если на поверхности появилась голова вашего подопечного и тут же исчезла под водой - не надо медлить, срочно ныряйте, ловите, при поиске сделайте поправку на течение, расстегните,сбросьте его груза и поднимайте... лицом к воздуху...
10.Запомните время задержки (рабочей) своего подопечного, чуть опоздал с выходом - Ныряйте! и хрен с ним что спугнёте ему трофей - лучше перебдить чем недобдить!
11..............
добавляйте, или так и будем трындеть про ТБ? и как её блин донести... доносите уже, хоть как-то люди вам спасибо только скажут

С 1 по 7 пункт(включительно)-сводится к 1-му: "больше одного не собираться!"


8 пункт-вообще не о чем-катушка тут каким боком?Ружье что,пришито к руке?Бросил его на хер,если жить хочешь!


9-10 -из области фантастики - особенно-10-как ты себе это представляешь?Да и если чел непроизвольно (без сознания)хватанул воды на вдохе-достать его на воздух-не значит спасти ему жизнь-реанимировать его(выдернуть из воды,втащить в лодку,освободить легкие от воды,запустить дыхание-сердце)времени ,за редким исключением- не хватит...

Если человек НАМЕРЕННО бросается под поезд и знает,что к его ноге привязана веревка и товарищи в любой момент могут его остановить-ошибочное действие.Если бы он знал,изначально,что его НИКТО не страхует-никогда бы не бросался!

В нашем случае-будет в 100 раз осторожнее-организм (через страх)сам подскажет,что "НИЗЯ"...

Предохранители-вообще ерунда!На большинстве ружей они отсутствуют за НЕНАДОБНОСТЬЮ,т.к.,в отличии от огнестрела блокируют ТОЛЬКО исполнительный механизм,который,в силу конструктивных особенностей-имеет различное действие:

в огнестреле-он ПРОВОЦИРУЕТ запуск процесса выстрела-промежуточное действие-воспламенение заряда,для вылета снаряда;

в ружье для ПО-СДЕРЖИВАЕТ предварительно нагруженный снаряд от вылета,что в свою очередь-не ГАРАНТИРУЕТ 100% фиксацию, этого самого снаряда,без воздействия на СК,опять же-в силу конструктивных особенностей...

Сообщение отредактировал artalpprom: 01 November 2011 - 16:00

[planeta-svetik]

Миша -поправляйся!и будте внимательней при выборе напарника!

[Extremal]

Насчет предохранителя не совсем согласен, т.к. мы должны прививать культуру обращения с оружием. Летом я пользуюсь CYRANO у него очень удобный предохранитель. А зимой пользуюсь Омеровским Аэрбаллетом, конструктивно предохранитель выполнен очень неудачно и в толстых перчатках манипулировать им я не могу. Но парни не нужно кричать, что предохранитель это плохо, Вас читают начинающие охотники которые сразу решат для себя:- "предохранитель хрень". Думаю, что трофеи уходят из-за предохранителя у тех подвохов которые игнорируют предохранителем и он при тряске в машине сам вкл. А вот если вы умышленно после зарядки его выключили все было бы иначе. Приучайте себя к правильному обращению с оружием, а переучиваться ой как тяжко!!! Кстати очень рад дополнениям в правилах ТБ, считаю их очень полезными и правильными, все обговорим и соеденим воедино, посмотрим как это будет смотреться. После по этим правилам можно отснять видео ролик, кому читать лень пусть смотрят. Видел хорошее обучающее видео от Натальи Молчановой, в шуточной форме озвучено много важнейших тем!!! И еще, смотрю много "горячих" фраз в употреблении. Критика в тему очень важна и необходима, не опускайтесь до оскорбления друг друга. Давайте потрудимся всем и себе во благо!!! От всей души желаю Вам удачи и умных идей, спасибо!!!

[Romanik]

Ну уж извините. Когда мы начинали, не было ни книг ни инета.

Неужели начинающие нынешние подвохи такие ТУПЫЕ, что не смогут на сайте например прочитать такие темы и кликнуть по теме, что бы узнать что-то подробнее??

НОВИЧКАМ
Первый раз на форуме или сайте?
Не знаете в какую тему написать свой вопрос?
Этот раздел для вас.

Медицина, безопасность
Обсуждения затрагиваемые здоровья, внештатных ситуаций и безопастности

Важные темы Подводные экстремальные ситуации

Аксиомы Подводной Охоты

Их надо знать в лицо!

Ядовитые рыбы. Первая помощь при отравлении. skarabey
Медузы Чёрного моря skarabey
... и т.д.

===============
Romanik - "Это надо вдалбливать! Как это вдолбить без умных книжек (которые читают единицы) и без форумов (которые читают единицы)? Какие меры принять не взирая на "дурака в семье"?!

Romanik и Vodyanoy, опуститесь на грешную землю -. Кому вдалбливать? Нормальному человеку досточно ОДИН раз сказать что и как! А тот, кто "читать не может" и "ушей не имеет" -)

Привел тут кучу статей и тем по вопросам ТБ. И вы еще что-то пытаетесь "возразить" ?

Ну проработайте творчески все эти темы, а дальше что?
Повторюсь, продавцам до одного места вся эта ТБ, почему они должны кому-то что-то вдалбливать?
А как насчет ТБ по использованию молотка или тарелки и т.д.
Ведь в "умелых" руках любой предмет может стать опасным для окружающих.

И пока есть люди (ращзные - и умные и тупые) - несчастные случаи были. есть и будут!!!
А информации по ТБ, еще раз повторю, в инете более чем достточно, но "доска памяти" все пополняется новыми случаями, увы....
Можно и ПОГУГЛИТЬ, например )

Для себя тему закрыл - все уже сказал.
Всем здоровья и удачи !!!

... хорошо, я еще раз задам свой вопрос, но немного другими словами?
- Как себя обезопасит от дураков? Про умных и знающих ТБ молчим. Как? (а на месте дурака всё чаще оказываются опытные ...)

Насчет предохранителя не совсем согласен, т.к. мы должны прививать культуру обращения с оружием.
Летом я пользуюсь CYRANO у него очень удобный предохранитель. А зимой пользуюсь Омеровским Аэрбаллетом, конструктивно предохранитель выполнен очень неудачно и в толстых перчатках манипулировать им я не могу. Но парни не нужно кричать, что предохранитель это плохо, Вас читают начинающие охотники которые сразу решат для себя:- "предохранитель хрень".
Думаю, что трофеи уходят из-за предохранителя у тех подвохов которые игнорируют предохранителем и он при тряске в машине сам вкл. А вот если вы умышленно после зарядки его выключили все было бы иначе.
Приучайте себя к правильному обращению с оружием, а переучиваться ой как тяжко!!!

Кстати очень рад дополнениям в правилах ТБ, считаю их очень полезными и правильными, все обговорим и соеденим воедино, посмотрим как это будет смотреться.

После по этим правилам можно отснять видео ролик, кому читать лень пусть смотрят. Видел хорошее обучающее видео от Натальи Молчановой, в шуточной форме озвучено много важнейших тем!!!

И еще, смотрю много "горячих" фраз в употреблении. Критика в тему очень важна и необходима, не опускайтесь до оскорбления друг друга. Давайте потрудимся всем и себе во благо!!!
От всей души желаю Вам удачи и умных идей, спасибо!!!

... не стал бы акцентироваться на использовании или не использовании предохранителя. По любому ему доверять нельзя. Правилом №1 прописал бы пункт:
1. Запрещено направлять ружье в направление человека независимо от состояния заряда!

[Курмыш]

9-10 -из области фантастики - особенно-10-как ты себе это представляешь?Да и если чел непроизвольно (без сознания)хватанул воды на вдохе-достать его на воздух-не значит спасти ему жизнь-реанимировать его(выдернуть из воды,втащить в лодку,освободить легкие от воды,запустить дыхание-сердце)времени ,за редким исключением- не хватит...

ничуть! людей искусственным дыханием реанимировали и после 30 минут пребывания под водой.
в случае утопления необходимо бороться до упора, даже остановившееся сердце запустить можно

кстати, еще пунктик: при стравливании воздуха из пневмата желательны очки - летит масло, а то и прокладка может в глаз зарядить

Сообщение отредактировал Курмыш: 01 November 2011 - 17:06

[Romanik]

ничуть! людей искусственным дыханием реанимировали и после 30 минут пребывания под водой.
в случае утопления необходимо бороться до упора, даже остановившееся сердце запустить можно

кстати, еще пунктик: при стравливании воздуха из пневмата желательны очки - летит масло, а то и прокладка может в глаз зарядить

... есть такой момент, но нам бы научиться в людей не попадать.

[Vodyanoy 2002]

9-10 -из области фантастики - особенно-10-как ты себе это представляешь?Да и если чел непроизвольно (без сознания)хватанул воды на вдохе-достать его на воздух-не значит спасти ему жизнь-реанимировать его(выдернуть из воды,втащить в лодку,освободить легкие от воды,запустить дыхание-сердце)времени ,за редким исключением- не хватит...

имел ввиду блэкаут (в этом состоянии какое-то время нет дыхания, соответственно нет воды в лёгких) если быть готовым - спасти можно.
Важно знать: всплыл - нет эмоций - нет мимики - нет движений - ушёл обратно под воду = блэкаут.
при утоплении так же можно спасти... на счёт катушки - согласен, хотя... лезть на 10ку в завал с тремя метрами линя - БРЕД!
ну да бог с ним...

[Старик]

В инструкции к ружью (у меня по крайней мере) всё написано как заряжать где разряжать и на кого не направлять и тд.. даже с картинками))

[COM]

Всем ПРИВЕТ! Я раньше занимался пулевой стрельбой и у нас в институтском тире был такой вот прикол. Время зачётов, в том числе и для первокурсников, которые в числе всех премудростей сдают так же и стрельбу в комплексе ГТО. Конец Декабря. Тир трещит от бедалаг с зачётками. Тренер запускает человек по 10. Проводится чтение необходимого минимума. Типа куда целится и на что нажимать. Дальше стрельба осмотр мишеней и роспись в зачётках. Во время одной из таких лекций обалдевший от наплыва «козерогов» инструктор берёт из стойки винтовку (с открытым затвором!). Объясняет всё в который раз. Направляет винтовку стволом в стену (перпендикулярно направлению галереи). Патроны ещё не раскладывались и в стволе его наличия не предполагалось. Закрывает затвор и нажимает на СК – выстрел! Хорошо, что никто не пострадал. О причинах выстрела догадались сразу. Нарушитель ТБ - опытный инструктор, который читал лекцию новичкам. Невозможно учесть все случаи, способные стать причиной несчастья. Но правила, сводящие риск хотя бы к минимальному - необходимы. Необходимы и такие вот «разборы полётов». Не все нарушения ТБ приводят к несчастьям, но каждое является потенциальной предпосылкой к несчастью, ценой которому может стать потеря здоровья вплоть до потери человеческой жизни. Сергей

[Danmaklaut]

Я считаю обязательной ввести такую технику безопасности и обязательно тренировать новичков!!! Когда плывёте с ружём указательный палец должен быть вдоль ружья! Не на курке а вдоль ружья! Так возможно избежать случайных нажатий на курок и особенно в толстых перчатках и рукавицах. От срельбы по теням и силуэтам спасает только выдержка и хладнокровие! НО ПАЛЕЦ ВДОЛЬ РУЖЬЯ а НЕ НА КУРКЕ - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Так учу и своих....

[Курмыш]

два случая: 1. на моих глазах курсант на огневом рубеже после двух выстрелов медленно поворачивает пистолет и, глядя в ствол, начинает нажимать спусковой крючок. преподаватель ударил по руке, выстрел произошел, но пуля прошла по коже лба курсанта. 2. курсант на огневом же рубеже решил задать мне вопрос и резко развернувшись с пистолетом ко мне, машинально нажал спусковой крючок.... осечка.... курсант оторопело смотрит на меня и спрашивает: "а почему он не выстрелил?" я, в некотором шоке напомнил ему о задержках при стрельбе и способах устранения и мерах безопасности увлечься и затупить - свойственно для человека, но это - единичные случаи. за свою военную практику я был свидетелем или просто поблизости находился при 11 случаях смертельных самострелов.... отбрасывая явные случаи самоубийств, ВСЕ эти случаи - результат разгильдяйства и невыполнения требований техники безопасности. ТБ нужно доводить до автоматизма и постоянно вбивать в мозги. кстати, один из курсантов сочинил песенку под гитару с перечислением основных мер безопасности и порядка применения оружия может, у кого-ньть из подвохов проснется творческая жилка?

[artalpprom]

1. Запрещено направлять ружье в направление человека независимо от состояния заряда!

...а че его прописывать-это ПРОПИСАНО с Петровских времен!Ты че,в армии не служил?...Уставы вспомни,или у вас деды слабо работали?...

[Romanik]

...а че его прописывать-это ПРОПИСАНО с Петровских времен!Ты че,в армии не служил?...Уставы вспомни,или у вас деды слабо работали?...

...я же не для себя прописываю. Я служил. Зачем мне этот вопрос задавать? А вот в последне время модно отмазываться от Армии и даже взрослые мужики порой и понятия не имеют о ТБ с оружием в руках. И обращаются с ним как обезьяна с очками.