Сообщений в теме: 351

[Бодрый Линь]

..выписка из инструкции по Vlanik-ам...=="...Залить в ружьё пару кубиков любого машинного масла и собрать ружьё."...==
Лично я предпочитаю АМГ-10.....
...Есть доступная для всех иструкция по Тайменю, где производитель рекомендует машинное масло (бытовое)
Есть инструкция Ю. зубкова по его зелинкам, где он рекомендует вазелиновое масло...
... Ю. Пастушенко рекомендует лить в свои буржуйки моторную синтетику и против моторной минералки...
Производители перечисленных тобой моделей пневмо импорта, рекомендуют лить в ружья минеральные масла...

Спасибо за конкретную информацию от производителей!...
Мне, по большому счету, достаточно фиолетово, что умудряются заливать в свои ружья конкретные индивидуи - пользователи ружей, это их личное дело, пусть хоть подсолнечное масло льют, ежели нравится..
А вот освежить в памяти рекомендации тех, кто ружья производит, мне интересно...

[berqut]

Сергей!
А разве этого недостаточно чтобы насторожиться...
И это происходит при работе ружья в пресной воде...
А что будет, если ружьё используется в морской воде?
А ведь уже выложено немало фотографий, последсвия применения ПМС100 и ПМС200 с изъеденными внутренностями ружей...
Да и не ругаемся мы...Речь идёт о ответственности рекомендовать то или иное масло, подменяя рекомендации производителя...

да а какая разница где использовать ружьё? внутрь то вода непопадает!!!
я вот и говорю, что для меня невлом поменять масло раз в год! а катышки это лучьше чем имульсия!!! разложения нет а просто переход в более твёрдую форму.

[Сивый]

да а какая разница где использовать ружьё? внутрь то вода непопадает!!!
я вот и говорю, что для меня невлом поменять масло раз в год! а катышки это лучьше чем имульсия!!! разложения нет а просто переход в более твёрдую форму.

А у меня даже катышков не было...правда менял каждые пол-года... Правда не знаю, какой силикон: покупал аэрозоль для авто, выпускал воздух и сливал.

[Batman]

да а какая разница где использовать ружьё? внутрь то вода непопадает!!!

Серег, ты здесь загнул, как это не попадает??? а вода в стволе в заряженном состоянии?? а то, что при зарядке кольцо поршня все масло ПМС со стенок ствола снимает? а если ствол из алюмосплавов???

[berqut]

Серег, ты здесь загнул, как это не попадает??? а вода в стволе в заряженном состоянии?? а то, что при зарядке кольцо поршня все масло ПМС со стенок ствола снимает? а если ствол из алюмосплавов???

вот я и говорю - НЕПОПОДАЕТ вода в ресивер!!! иначе это расгермитизацией называеться и ни о каком давлении речи быть неможет!
вода только в стволе и соответственно колечко эту воду выгнало при выстреле.
ну или я чего не понимаю.....................небудем опускаться до разбора этого процесса на малекулярном уровне.

Сообщение отредактировал berqut: 04 April 2010 - 21:44

[konstrulog]

Скажу про свои ружья. Я никогда в своей 40-летней практике жидких масел в свои пневматы вообще не заливал . При сборке смазывал спусковой механизм графитовой смазкой либо консистентной ,содержащей дисульфид молибдена (моликота), ей же натирал ствол и закладывал между колец поршня и все . И в течение года ни каких поблем . Ведь что происходит в процессе многократных ходов поршня - в микронеровности ствола втирается присадка это графит ,который дает снижение коэффициента трения , еще лучше дисульфид молибдена . Я по своей специальности занимался спец. компрессорами , так вот при их сборке трущиеся детали натирали порошком дис. молиб. ,пары трения нерж. по нерж. , так вот все это работает считате всухую. В стволах подв. ружей все значительно легче , так зачем добавлять жидкой смазкой еще и вязкостное трение .

[Wad]

quote name='Vlanik' date='4.4.2010, 15:39' post='159544'

Есть доступная для всех иструкция по Тайменю, где производитель рекомендует машинное масло (бытовое)

На форуме для пользователей Михаил отвечает о возможности использования этого масла, т.е. не запрещает ,как производитель , его применение.

Производители РПП и РПБ никогда не рекомендовали силиконовые масла...

Во времена РПП и РПБ , силиконовы масла ещё не были придуманы, а современные копирайторы, втупую передирают инструкции и рекомендации со стыренных документаций и паспортов

А самое главное, что большинство отечественных производителей, и на сегодня, используют и рекомендуют, то что у них просто рядом оказалось, в начале развития производственной деятельности, или просто прочитали в других инструкциях Ежли манжеты не растворяются., то это масло и рекомендуют. Естественно никто никаких исследований других масел не проводил, а в большинстве случаев и в справочники не заглядывал. А все рекомендации зависят в основном , от качества резины уплотнителей, и реакции на контакт с водой и металлами и пластика деталей ружья.

Есть инструкция Ю. зубкова по его зелинкам, где он рекомендует вазелиновое масло...И категорически против силиконовых масел.(что он особо подчёркивает)

У меня есть инструкция на Зубковку, там про силикон вообще ничего не сказано. Извиняюсь, сказано, действительно есть . По поводу Вазелинового масла, я позволю не согласиться с Зубковым , с таким же успехом можно лить и подсолнечное и оливковое и облепиховое, но к сожалению эти масла создавались не для применения в технике, а в продуктовых или медицинских целях

В конце концов это право производителя, рекомендовать какое-то масло, учитывае несирийность, или малую серийность, производитель просто не в состоянии проверить своё изделие на совместимость со всеми существующими на сегодня маслами. Поэтому он и пишет то что он сам уже попробовал. И в конце концов производителю надо и попу прикрыть, на случай, ежли особо умудрёный пользователь туда электролита от АКБ автомобиля нальёт Только этим и обусловлен выбор рекомендации производителя.
Причём, я уверен на 100%, что немалую роль играет закостенелость мышления создателя, т.е. мастер получивший знания о маслах 30 летней давности, будет рекомендовать веретёнку, а человек обладающий знаниями о новых разработках, наверняка посоветует что-то более современное. Причем если человек полжизни лил машинное, то он врят ли будет его менять на нечто современное и рекомендовать другим
Пусть даже это машинное масло сильно густеет на морозе как и вазелиновое

Тут безусловно пользователь, всё таки сам выбирает, что лить, и он сам должен учитывать, условия эксплуатации. И я думаю, что масло для арктики, должно таки сильно отличаться от масла для ЧМ , пусть даже для одного и того же ружья от одного производителя.
Например ВАЗ рекомендует всякие ТАТ или ТАД 17...., а народ и сервисы льют Кастролы и Шелы

Сообщение отредактировал Wad: 05 April 2010 - 13:29
добавил извинение

[Wad]

Вот приведу к примеру свойства:
ПМС отличаются от минеральных масел широким диапазоном рабочих температур - от -40°C до +200°C, а также малой зависимостью вязкости и сжимаемости от температуры - даже лучшие сорта минеральных и синтетических масел изменяют вязкость в своем эксплуатационном температурном диапазоне в тысячи раз.
ПМС обладают отличным разделяющим действием, обусловленным их исключительной текучестью и связанной с нею способностью легко образовывать пленки на самых разных поверхностях.
Для ПМС характерны: химическая инертность, низкое поверхностное натяжение - способность подавлять пенообразование, водоотталкивающие и диэлектрические свойства.
Кроме того, они отличаются низкой летучестью, стабильностью против срезающих нагрузок, радиационной стойкостью, высокой устойчивостью к окислительному и термическому разложению.
ПМС взрывобезопасны, трудногорючи, экологически безопасны. Прозрачны, не имеют вкуса и запаха, не вызывают негативной психологической реакции у человека. Стабильны при хранении и использовании.
Полиметилсилоксановые жидкости имеют множество применений. Основные из них:
Смазок систем трения металл-пластик, механической аппаратуры и т.д.
Высоко- и низкотемпературные теплоносители для приборов. Амортизаторные (жидкие пружины), гидравлические (измерительные и регулирующие приборы, реле, жидкостные сцепления), демпфирующие (контрольно-измерительные приборы) и охлаждающие жидкости. В гидроприводе запорной арматуры топливных магистралей.
Диэлектрик (трансформаторы, конденсаторы, изоляция контактов).
Пластификатор для различных эластомеров.
Неподвижная фаза в газожидкостной хроматографии (максимальная рабочая температура колонки после обработки сорбента +300°C).
Для смазки углов трения и качения в приборах, бытовой и оргтехники, автомобильных, резиновых уплотнителей, конвеерных лент; пресс форм, в том числе систем трения металл пластик.
Взрыво и экологически безопасно.


И опять тот же вопрос к Владимиру Николаевичу.
Какое из этих качеств не позволяет использовать это масло в подводных ружьях и почему ?

Сообщение отредактировал Wad: 05 April 2010 - 13:02

[Wad]

Приношу извинения по инструкции от Зубкова, действительно перечитал и обнаружил такую строчку
Раньше как то не замечал
Но согласись, в тоже время, вазелиновое масло, гораздо меньше подходит для использования в ружье для подводной охоты, чем противопоказанное силиконовое.
Ладно оставим Зубкова в покое, а чем оно не подходит, к примеру, к твоему ружью ?

Сообщение отредактировал Wad: 05 April 2010 - 13:26
выделил текст

[kiseleff]

Всегда использовал и буду использовать только те масла, которые рекомендованы заводом изготовителем или заменители эдентичные первоочередному. Так как потроха по своему составу используются разные и никогда незнаеш какая смазка как себя поведет, высушит или наоборот даст ненужную мягкость и разбухание резинок и прокладок.
Если в инструкции указано Seac Sub Sperargans Oil 60600 то его лить и буду, или заменитель подберу но обязательно с такими-же показателями.

[morekop]

Вад, пишу не для того чтобы поспорить или сумничать...хотя по факту и не согласен с многими высказываниями про "мелкосерийность" мастерового...когда мастеровой в год изготавливает от 20 до 100 ружей в своей мастерской,то ты забываешь о ТО произведённого ранее и приносимого, ремонте сопутствующем чужих образцов,в год это общее количество иногда превышает 1500шт. При этом многие приносят остатки дорогих масел и кучу разновидностей,в конце сезона при ТО есть с чем сравнить....так вот,разговор о веретёнке идёт как о самом практичном потому как осадки и эмульсии,пенообразования и приростания к внутренностям и ресиверу минимальны и минимально трудоёмки при возможных последствиях замен...это - практика!

По поводу ранних разных постов про отсутствия воды в ресивере (что тут скажешь?).....при разборках рабочего оружия ?а не валяющегося на полке,полного отсутствие частиц воды НЕ наблюдал!?эмульсия присутствует всегда! ...исключение следствий конденсата и сьёма резиновыми манжетами микронной прослойки воды с поверхности ствола не решила ни одна смазка и лично ещЁ никто НЕ победил...а если победил то ни в одной тех. статье не опубликовал великое Открытие времён и народов!

[Wad]

Вад, пишу не для того чтобы поспорить или сумничать...хотя по факту и не согласен с //

Да в принципе, цели поспорить особо и не преследовал. Просто говорят нельзя и всё, вопрос то почему нельзя, это и пытаюсь установить. При этом каждый мастер, используя одинаковые резинки с одного завода, и металлы с пластиком, рекомендует исключительно своё масло
Про небольшие серии, писал не для того чтобы принизить колличество выпущенных ружей, а от того, что не один производитель, ну за исключением крупного завода (к примеру Омер) ,на сегодня, просто финансово не в состоянии себе позволить, заказ на экспертизу и подбор, оптимального на сегодняшний день современного масла. У них по сто штук в неделю, а не в год, там совершенно другие деньги гуляют . Я уверен , что оно есть, естественно не факт, что это именно силикон.
Моя цель, чтоб об этом высказались специалисты в области масел, точку зрения кулибиных я уже давно понял (кулибин не оскарбление, а признание способностей), причём она логична и предсказуема, интересно,что предоставит прогресс ?
В РПП я лет двадцать лил машинное, затем лет пять, вообще моторное , на резинках никак не сказалось, но в эмульсию потихоньку превращалось. За всё это время использовал только один ремкомлект, приложенный при продаже.
Кто же может ответить, что у нас на сегодня, не превращается в эмульсию при контакте с водой, не смывается водой, и не меняет вязкость хотя бы до - 10гр. и при этом обладает смазывающими свойствами, не разъедая резину ?

Сообщение отредактировал Wad: 05 April 2010 - 13:57

[Wad]

Что касаемо моего личного ружья, то в него можно лить всё...Иногда лью просто ( атомные) смеси...Чтом числе и отработку с нигролом...Но это тема отдельная так как ружьё полностью из нержавейки...
Что касается ружей в которых присутствуют алюминиевые спплавы, то в них нельзя лить что попало...( тут нужно подбирать масла не агрессивные к этим сплавам)
Ну и по силиконовым маслам...Одно из свойств силикона, это его способность отталкивать воду и не смешиваться с ней...( вода отдельно, силикон отдельно)

Историческая справка...Всё это было выявлено ещё до выпуска РПП и РПБ...
Силиконовые масла уже были... А этих ружей ещё небыло.

Интересено, остаётся накопать, что-же нас всех полностью устроит.
Силикон я имел в виду именно ПМС 100 или 200, в конце 70х на заводе,где работал, ПМСов не было, в лучшем случае цеатим применялся, но тот густой был.

..Образуется серая кашка или катыши...А в местах где отсутствует какое либо движение, образуются глубокие раковинки...

Это не то что произошло с засиликоненым Тайменем, после купания в морях ? что вызвало какие то изменения, после которых Михаил, сказал, что теперь можно лить и силикон?

Сообщение отредактировал Wad: 05 April 2010 - 14:09

[Wad]

Я и имею в виду ПМС100 и ПМС200... А так же марки ПМС с меньшей вязкостью...
Да это и то что произошло с Тайменем после охоты в морской воде....

Будем искать "панацею", алё химики у нас есть али нету ?

[filinf]

Сергей!
А разве этого недостаточно чтобы насторожиться...
И это происходит при работе ружья в пресной воде...
А что будет, если ружьё используется в морской воде?
А ведь уже выложено немало фотографий, последсвия применения ПМС100 и ПМС200 с изъеденными внутренностями ружей...
Да и не ругаемся мы...Речь идёт о ответственности рекомендовать то или иное масло, подменяя рекомендации производителя...

Владимир Николаевич!
В моей инструкции по Тайменю от 2004 года, процитированной выше Хантером, производитель рекомендовал как раз ПМС-100!
Кстати, ружье отработало на море, сразу после покупки, без нареканий.
Правда, в следующем сезоне при разборке я не смог идентифицировать и найти соотвествие вакуумной манжете - манжеты из ремнабора, поскольку размеры отличались примерно в 1,5-2,0 раза. После чего ружо пришлось отсылать на фирму-производитель!
Историю эту, - хождения по сервисным мукам, - я подробно описывал на Апоксе...
Так, чем же Вас, как конструктора, не устраивает ПМС ... по его характеристикам, - я не услышал ответа. Вот Беркута устраивает ... с оговорками.
Изложите, пожалуйста, свои соображения...

да а какая разница где использовать ружьё? внутрь то вода непопадает!!!
я вот и говорю, что для меня невлом поменять масло раз в год! а катышки это лучьше чем имульсия!!! разложения нет а просто переход в более твёрдую форму.

Ну, да, вот, даже Явор писал, что от производителя "с катышками" - абсолютное комильфо, типа, "заклеивает" дырки, как "пластид".
Вопрос, только в одном - каковы допустима зернистость катухов и какова их пластичность???
Кстати, любопытно бы было идентифицировать это масло от "итальянского" производителя с "катухами" - может, кто разъяснит, на что там Явор наткнулся??? Может, они просто "не первого сорта" заливают?

Серег, ты здесь загнул, как это не попадает??? а вода в стволе в заряженном состоянии?? а то, что при зарядке кольцо поршня все масло ПМС со стенок ствола снимает? а если ствол из алюмосплавов???

А как это " кольцо поршня все масло снимает"? Из чего это следует? Как устанавливалось?

Я по своей специальности занимался спец. компрессорами , так вот при их сборке трущиеся детали натирали порошком дис. молиб. ,пары трения нерж. по нерж. , так вот все это работает считате всухую. В стволах подв. ружей все значительно легче , так зачем добавлять жидкой смазкой еще и вязкостное трение .

Сие - речь не мальчика, а Мужа! - Сразу видно - Конструктор пришел!!! Пришел - и Аргумент на стол, - попробуй опровергни!

Ну и по силиконовым маслам...Одно из свойств силикона, это его способность отталкивать воду и не смешиваться с ней...( вода отдельно, силикон отдельно)
А это значит, что там где присутствует вода, силикон не может создать на алюминиевых сплавах защитную от окисления и коррозии плёнку...
Есть у него ещё одно пакостное свойство (к сожалению пока не изученное)...Силикон проявляет себя (примерно как катализатор)...Образуется серая кашка или катыши...А в местах где отсутствует какое либо движение, образуются глубокие раковинки...
Историческая справка...Всё это было выявлено ещё до выпуска РПП и РПБ...
Силиконовые масла уже были... А этих ружей ещё небыло.

Опс..., кажется я поторопился, - Мастер высказался все же! - Миль, пардон!

[Wad]

Владимир Николаевич!
В моей инструкции по Тайменю от 2004 года,
Так, чем же Вас, как конструктора, не устраивает ПМС ... по его характеристикам, - я не услышал ответа. Вот Беркута устраивает ... с оговорками.
Изложите, пожалуйста, свои соображения...

Вадим, Николаич же ответил.

Что касаемо моего личного ружья, то в него можно лить всё...Иногда лью просто ( атомные) смеси...Чтом числе и отработку с нигролом...Но это тема отдельная так как ружьё полностью из нержавейки...