Сообщений в теме: 373

[Печкин]

вот был у меня дурацкий опыт стрельбы с аллигатора 600 на воздухе из засады (не судите строго подводной охотой не занимался еще, не представлял что делаю) стрелял в трубу

А чо из засады то? Боялся труба ноги сделает?

[Шалэнык]

Взвесил только что гарпун со своего ружья 70тки, 8мм, длина 720мм, вес 284гр, и где там тристапиздесят с гаком не пойму ?(весы электронные).

[Kentos]

Ну че ты пи...свистишь?Как может весить 350-360мм гарпун 8мм 390 гр???Ну максимум-180,или он впополаме из урана изготовлен?!
Пардоньте-гарпун 450-460мм-обшибся!

Во развели дебаты...
Математику в школе все должны были проходить, как и физику, почему нельзя посчитать примерную массу?
Объем цилиндра: V=π r² h
Масса: m=pV
Плотность нержавейки (среднюю) можно взять из таблиц.
Так что все правильно, около 200 грамм с наконечником, ну или из вольфрама делать гарпун...

[Антифриз]

А чо из засады то? Боялся труба ноги сделает?

Да нет все же боялся что гарпун вернется)))

[KKK]

Взвесил только что гарпун со своего ружья 70тки, 8мм, длина 720мм, вес 284гр, и где там тристапиздесят с гаком не пойму ?(весы электронные).

Чуть более 400-т грамм гарпун от РобАлена 170см.
Но когда человек так беспардонно врет, это заставляет нас узнавать много для себя полезного и бесполезного.
Во всем есть позитив.

У меня один раз вернулся гарпун: заряжал пневмат, треснула посредине заряжалка, гарпун взлетел вверх, натянул амортизатор и вернулся в одном сантиметре от моей головы. Так я научился не только стрелять только под водой, но и заряжать пневмат тоже только под водой.

Сообщение отредактировал KKK: 10 March 2012 - 14:43

[evghunt]

Ну че ты пи...свистишь?Как может весить 350-360мм гарпун 8мм 390 гр???Ну максимум-180,или он впополаме из урана изготовлен?!Тебя мало пинали на арох-е 4 года назад,решил СЮДА переместиться,волею Ромы?По твоему разумению,что,тут народ потупее?Ошибаешься-одна банда!Заканчивай маньячить,таблетки принимай ВОВРЕМЯ!

а счет ВН-тебе до него,как до неба.

'artalpprom, я на небо к ВН не тороплюсь.... ИЗВИНИТЕ Господа ! Но Вы правы, гарпун скорпены весит 190 грамм ,техническая накладочка ( бывает не только у меня , и это не повод изобличать меня во лжи ) и он не из обедненного урана. Интересно , что ваши пинки на апохе в итоге привели к созданию Скорпены, даже без таблеток. Существование которой вами ставится под огромное сомнение, а точнее сводится к ее отрицанию. Вижу просто, как глубоки корни заложенных стереотипов .и даже небольшая подтасовка фактов или ссылка на закон с умным видом ,укрепляет их еще больше.

Сообщение отредактировал Wad: 10 March 2012 - 21:17
выделил цитату

[Шалэнык]

Ну так хочется взять и слепить это ружьё, но времени просто нету, может на следующую зиму, за лето подготовлю всё,и потом отстреляем

[artalpprom]

Во развели дебаты...
Математику в школе все должны были проходить, как и физику, почему нельзя посчитать примерную массу?
Объем цилиндра: V=π r² h
Масса: m=pV
Плотность нержавейки (среднюю) можно взять из таблиц.
Так что все правильно, около 200 грамм с наконечником, ну или из вольфрама делать гарпун...

А с чего ты решил,что я хоть с кем то дискутирую?!Просто чел запиZ_dелся-ну хоть кто то его должен поставить на место?Если ты читал эту тему с начала-мне "эта звиздилушка"-абсолютно паралельна,и я бы вообще не высовывался,если бы ВН не попросил.Его(Женю) забивали еще в 2008г на арох-е ,ну похихикали и разошлись-кто знал,что через 4 года его опять перемкнет?

Как по мне(а это уже стократ перемусолии)-рогатка меньше 75см-вообще не о чем,хоть ты как не эксперементируй с тяжами.В принципе-пневмат(ЛЮБОЙ ДЛИНЫ!)-наиболее эффективен и энерговооруженней ЛЮБОЙ рогатки!Вопрос в другом-ЗАРЯДИТЬ пневмат БОЛЬШЕ размаха рук,без применения дополнительных приблуд-не представляется возможным-вот в чем основная сложность!!!В этом плане с рогатками по-проще...

А уж рассматривать рогатку 40(!)см,как альтернативу соответствуещей длины пневмата-могут только ПОЛНЫЕ дебилы...

'artalpprom, я на небо к ВН не тороплюсь.... ИЗВИНИТЕ Господа ! Но Вы правы, гарпун скорпены весит 190 грамм ,техническая накладочка ( бывает не только у меня , и это не повод изобличать меня во лжи ) и он не из обедненного урана. Интересно , что ваши пинки на апохе в итоге привели к созданию Скорпены, даже без таблеток. Существование которой вами ставится под огромное сомнение, а точнее сводится к ее отрицанию. Вижу просто, как глубоки корни заложенных стереотипов .и даже небольшая подтасовка фактов или ссылка на закон с умным видом ,укрепляет их еще больше.

...на здоровье!Терапия бывает не только лекарственная-некоторые навязчивые состояния фиксируются и грубым физическим воздействием.Если ошибаюсь-спецы поправят-их есть здесь немеренно...

[evghunt]

А с чего ты решил,что я хоть с кем то дискутирую?!Просто чел запиZ_dелся-ну хоть кто то его должен поставить на место?Если ты читал эту тему с начала-мне "эта звиздилушка"-абсолютно паралельна,и я бы вообще не высовывался,если бы ВН не попросил.Его(Женю) забивали еще в 2008г на арох-е ,ну похихикали и разошлись-кто знал,что через 4 года его опять перемкнет?

Как по мне(а это уже стократ перемусолии)-рогатка меньше 75см-вообще не о чем,хоть ты как не эксперементируй с тяжами.В принципе-пневмат(ЛЮБОЙ ДЛИНЫ!)-наиболее эффективен и энерговооруженней ЛЮБОЙ рогатки!Вопрос в другом-ЗАРЯДИТЬ пневмат БОЛЬШЕ размаха рук,без применения дополнительных приблуд-не представляется возможным-вот в чем основная сложность!!!В этом плане с рогатками по-проще...

А уж рассматривать рогатку 40(!)см,как альтернативу соответствуещей длины пневмата-могут только ПОЛНЫЕ дебилы...

...на здоровье!Терапия бывает не только лекарственная-некоторые навязчивые состояния фиксируются и грубым физическим воздействием.Если ошибаюсь-спецы поправят-их есть здесь немеренно...

Artalpprom, похоже Вы себя причисляете к касте специалистов -небожителей. Меня то хоть и "перемккнуло " но время для меня не прошло даром, я сумел передать усилие зарядки предыдущей своей " деревяшки" в 70 КГ на арбалет с почти вдвое коротким стволом, и решил на практике вопрос о еще большем увеличении усилия зарядки на маленьких арбалетах,( большие вам и так недосягаемы ) от которого я считаю улучшаются такие качества оружия как : мощность, дальность поражения, точность ,пробивная способность при удобных ( желательно маленьких, без излишней парусности ) для воды габаритах оружия При увеличениии усилия зарядки без комплексного решения возникают " побочные " факторы отрицательно влияющие на некоторые показатели ( в частности точность,) но они все устраняются через МОЩНОСТЬ, Поставьте негнущийся гарпун ( он будет явно тяжелей), придайте ему такую же скорость и характеристики оружия изменятся только в лучшую сторону. А как влияет увеличение мощности на поведение гарпуна легко проверить любому выстрелив из одного арбалета с одной и двумя тягами ,результаты думаю знают многие , а если удастся приспособить третью тягу ...( результаты должны знать" океанические ." охотники которые пользуются арбалетами с тремя и более тягами ) Кто то проводил тесты оружия в том числе и такой . При двух тягах результат почти в два раза выше, но зтот факт прошел незамеченным , на нем не акцентировалось внимание. А Вы все поете СТАРУЮ песню про энерговооруженность, нелинейность разгона слабый КПД резины..... С высоты Вашего полета ,Вам не дано увидеть как :количество перерастает в качество : Значительно БОЛЬШЕЕ усилие приложенное во время зарядки к МЕНЕЕ энергоемкому носителю ( резинке ) ,сводит на НЕТ преимущества более энергоемкого носителя к которому приложено значительно меньшее усилие при зарядке. ( пневматика) Чем ограничивается усилие зарядки пневматики и резинок знают ВСЕ, ( по высказываниям похоже и вы знакомы с проблемами пневматик) НО Вы не знаете путей решенья этих проблем у пневматик , тем более не знаете как увеличивается энергия выстрела на моих резинках которая "перекрывает" возможности пневматик в том числе. На досуге можете с ВН просчитать теоретически такую возможность... 'Это легко рассмотреть на примере двух (одинаковой модели ) автомобилей с разными двигателями. НИКОГДА автомобиль со стосильным двигателем быстрее не разгонится, и не обгонит трехсотсильный автомобиль.
На скорпене увеличение дальности поражения (относительно другого оружия ) достигается за счет приложения горазда большего усилия на более коротком отрезке разгона.
( 70 КГ вкладываются в гарпун на отрезке 180 мм ,увеличивается скорость гарпуна со всеми "последствиями" )
Подумайте , может ПРОЗРЕЕТЕ.......

[KKK]

...увеличивается скорость гарпуна со всеми "последствиями"...

Увеличивая скорость гарпуна увеличиваешь силу сопротивления в воде. Последствия от увеличения скорости только негативные. Толщина и количество резинок на арбалете подбирается под массу гарпуна, а не для более высокой скорости. Никто не ставит на метровое ружье три 20-и мм резинки. И не из-за экономии на латексе.
Но это понятно тем, кто до 7-го класса общеобразовательной школы доучился. А после 3-х классов церковноприходской можно и не такое изобрести.
Говорим вроде очевидные вещи? А может мы с автоботом общаемся?..

[evghunt]

Увеличивая скорость гарпуна увеличиваешь силу сопротивления в воде. Последствия от увеличения скорости только негативные. Толщина и количество резинок на арбалете подбирается под массу гарпуна, а не для более высокой скорости. Никто не ставит на метровое ружье три 20-и мм резинки. И не из-за экономии на латексе.
Но это понятно тем, кто до 7-го класса общеобразовательной школы доучился. А после 3-х классов церковноприходской можно и не такое изобрести.
Говорим вроде очевидные вещи? А может мы с автоботом общаемся?..

-- KKK Для меня очевидна также взаимосвязь всего о чем вы говорите. "Поведение ". гарпуна зависит от энергии приданной ему при выходе из оружия,одной из составляющих которой является СКОРОСТЬ. Чтобы преодолевать увеличивающееся сопротивление воды с ростом скорости нужна и большая масса гарпуна , который " сложнее " разогнать чем легкий. Толщина и количество резинок на арбалете подбираются не только под массу гарпуна , но и под физические возможности которые сможет приложить
охотник заряжая его.Тут и начинаются ограничения которые вынуждают делать длинные, тонкие ( НО обладающие достаточной массой для преодоления сопротивления воды при приложении усилия до 50 кг) гарпуны которые от приложения большой энергии на старте хоть и кратковременно но меняют форму ( изгибаются) что отрицательно влияет на точность
стрельбы. Зарядите три 20мм резины на такой 6,5 * 1300 мм гарпун и сумарное усилие около 150 кг сложит его еще до выхода из арбалета, а недостаточная масса для такого усилия , сделает выстрел резким ,но не на много далеким. ( конечно дальним, относительно чем при одной или двух резинах) А поставьте на ту же метровку 14мм резину и арбалет будет
"плеваться"
В третьем классе меня учили что: из двух гарпунов выпущенных из ЛЮБОГО оружия с ОДИНАКОВОЙ скоростью, более ТЯЖЕЛЫЙ гарпун будет обладать большей энергией, а значит- дальностью поражения ,точностью и пробивной способностью. (я думаю это ОЧЕВИДНО) Вопрос стоит в придании более тяжелому гарпуну одинаковой скорости с легким... (физические способности человека имеют ограничения, как и способность приложения их в различных ситуациях, поправки и ограничения вносит и способ зарядки как арбалета так и пневматики). Основываясь на заложенных знания , у Скорпены установлен негнущийся , достаточно тяжелый гарпун, которому передается реально увеличенное по сравнению с аналогами (если такие найдутся) усилие зарядки. Отсюда и размеры арбалета и результаты стрельбы.
Все знают ЭТИ взаимосвязи , НО упорно не хотят ВИДЕТЬ, видимо учеба до 7го класса сильно "садит" зрение.

[Печкин]

Поправлю мастера... Гарпуны для арбалетов как правило делаются из каленых сталей, а сложить их может в том случае, если в момент спуска наконечник упрется во что-то а сила резины превзойдет силу упругости материала из которого сделан гарпун. Значит из всех слов, которые написал мастер о своем творении, вывод не велик. Был сделан корпус с применением разных материалов, а его энергетическая МОЩЩА была увеличена за счет мультитяжей. То есть проделана та же работа, что если повесить на любой арбалет третью и четвертую пары резинок. Все что я увидел для себя выдающегося, это дизайн и габариты, все остальное как-то феерично... Гарпун весом без малого в полкило при невероятно не сапоставимых с весом размерами, и чудо резина которая забросит его на орбиту, без потусторонней помощи. Так и хочется окрапить такой айрган святой водой.

Сообщение отредактировал Печкин: 14 March 2012 - 12:52

[Wad]

Так и хочется окрапить такой айрган святой водой.

Сие не айрган , а скорее резиненган

[Печкин]

Сие не айрган , а скорее резиненган

Ну пусть рИзиненГАН, ток во времена святой инквизиции, нарезные стволы были запрещены церковью, из-за бесовских сил точности попадания... А если ствол начинал точно бить, если не война конечно, священнослужители его придавали обрядам изгнания дьявольщины. Мож тут тоже нечто подобное совершить, не иначе без бесовщины тут не обошлось

[Антифриз]

Ну пусть рИзиненГАН, ток во времена святой инквизиции, нарезные стволы были запрещены церковью, из-за бесовских сил точности попадания... А если ствол начинал точно бить, если не война конечно, священнослужители его придавали обрядам изгнания дьявольщины. Мож тут тоже нечто подобное совершить, не иначе без бесовщины тут не обошлось

Печкин читаю твои высказывания и всегда смех продирает)) молодец! как то в твоей речи юмор прослеживается тонкий (ну может для меня). Инквизиция подвохов это прикольно!))) Сразу картина перед глазами (не судите строго) подвох с гирей вместо грузов, простите братцы. (черный юморок)

[evghunt]

Ну пусть рИзиненГАН, ток во времена святой инквизиции, нарезные стволы были запрещены церковью, из-за бесовских сил точности попадания... А если ствол начинал точно бить, если не война конечно, священнослужители его придавали обрядам изгнания дьявольщины. Мож тут тоже нечто подобное совершить, не иначе без бесовщины тут не обошлось

Печкин . вы с Антифризом уже мните себя в роли инквизиторов. Однако вы достаточно ТОЧНО подобрали пример для данной ситуации - инквизиция всегда стояла на пути нового ( согласитесь нарезное оружие стреляет точнее чем гладкоствольное, это был шаг вперед . И это не я сказал) И не надо передергивать ; за ошибку с весом гарпуна я принес извинения, а по поводу трех пар резин сперва попробуйте ПРОСТО установить это количество на коротком стволе, или натянуть одну пару более толстой резины с усилием трех более тонких. а потом рассуждайте со своим инквизиторским уклоном.... Гарпуны хоть и из каленой стали делаются , но при большой длине все равно прогибаются (не "складываются ",эт точно) при "резком" старте когда приложено значительное усилие. ( хотябы двух пар ,тоже не я заметил) Вот по поводу дизайна, я с вами не согласен мог быть и получше - все спешка.

[Romanik]

У меня несколько маленьких вопросиков: 1. Евгений, у меня жена не может зарядить стандартный арбалет 75см. СКажи, на нем можно применить твой механизм заряжания? 2. ... сильно разогнанный тяжелый гарпун это хорошо, но чем тяжее объект, тем сильнее сила притяжения к земле ... А значит вопрос по траектории полета. Чем тяжее гарпун, тем траектория полета более "изогнутая" по вертикали? 3. (... по общению и обсуждени: - парни, попрошу без переходов на личности. Старайтесь не оскорблять Евгения. Все мы люди взрослые и каждый имеет право отстаивать свое мнение даже если не прав. Лучший аргумент, это факт, показатель, дакзательство без разговоров о личности ...) 4. ПО технике безопасности: - Евгений, а на сколько возрастает вероятность разрыва тяги во время охоты? Мы же понимаем, что чем сильнее она натянута, тем тупее нужен предмет, чтобы её разрезать. Случайный предмет в воде (пробираясь в завале) или острый край коряги уткнувшийся в тягу не разорвет тягу? А если вдруг при заражании порвется тяга, какие увечия можно ожидать? НАгрузка-то на тягах серьезная. А значит при случайном обрыве вся эта сила попадет на подвоха? На руки и в лицо (если близко). В плане безопасности для подвоха оценивал ружье?

[Wad]

Рома дык мы обсуждаем картинку вид сбоку и ничего более, evghunt всё держит в секрете , как партизан, под предлогом организации массового производства, поэтому сложно быть объективным в обсуждении неизвестно чего с заявленными нереальными характеристиками

[Антифриз]

Печкин . вы с Антифризом уже мните себя в роли инквизиторов. Однако вы достаточно ТОЧНО подобрали пример для данной ситуации - инквизиция всегда стояла на пути нового ( согласитесь нарезное оружие стреляет точнее чем гладкоствольное, это был шаг вперед . И это не я сказал) И не надо передергивать ; за ошибку с весом гарпуна я принес извинения, а по поводу трех пар резин сперва попробуйте ПРОСТО установить это количество на коротком стволе, или натянуть одну пару более толстой резины с усилием трех более тонких. а потом рассуждайте со своим инквизиторским уклоном.... Гарпуны хоть и из каленой стали делаются , но при большой длине все равно прогибаются (не "складываются ",эт точно) при "резком" старте когда приложено значительное усилие. ( хотябы двух пар ,тоже не я заметил) Вот по поводу дизайна, я с вами не согласен мог быть и получше - все спешка.

Не обижайся. ты ведь правда конкретной инфы мало даешь. Может уже протестишь свою скарпену? Кстати я арбалет делаю, назову рогатка))) или мурена))

[Печкин]

Не обижайся. ты ведь правда конкретной инфы мало даешь. Может уже протестишь свою скарпену? Кстати я арбалет делаю, назову рогатка))) или мурена))

Я бы уточнил, не просто мало, а в силу своих познаний.
Что касаемо к мастеру, если задел, обидел, а это наверняка, прошу извенить, не со зла и не для того чтобы принизить конкретно тебя. Про то "а ну ка попробуй заряди" - до 100 кг, хватит сил натянуть любой тяж, свыше ста слабо. 70 кг, мой любимый вес, я с ним работаю, если точнее 76. Дизайн того, что на фотке, честно говоря вещь любопытная, в условиях густой растительности и коряжника, а также при охоте в небольших ращелинах, под камнями на море и в пресняке, где такие каменистые места имеются, ему самое оно, при тех характеристиках, которые ты указал, но не обессуть, про охоту на "мимо проходящие электрички, с дальних подступов"....., мало верится.