Сообщений в теме: 224

[skarabey]

Использовать наконечник типа шар...

Гуманно... Оглушил, значит, а воды он сам хлебнёт...

[skarabey]

Подстрелить кого либо в воде это конечно большая трагедия ,печально .
Но от этого не застрахован не кто .... .

Стопроцентную гарантию никто не даст -- задача поскромнее -- чтобы случаи когда подвох повстречался с гарпуном -- происходили как можно реже. ПМСМ -- нельзя дальше пускать вопросы безопасности на самотёк -- простое увеличение числа безграмотных подвохов даёт такое же простое увеличения количества несчастных случаев. Мне уже в ремонт приносят заряженные ружья... То есть -- после охоты безграмотный подвох кладёт заряженное ружьё в чехол -- до следующей охоты... Так что -- знают -- не все.
Хм -- так у рекреационных дайверов категорически запрещены одиночные погружения в ночное время. Знаешь -- правила составляются для тех кто хочет жить. А кто не хочет -- ну так он найдёт способ...

Сообщение отредактировал Wad: 01 November 2011 - 06:06
п1.8.

[artalpprom]

Да,не повезло Мише,а в то же самое время-повезло-легко отделался!Выздоравливай!

Рома,писать не хотел,но перечитал весь твой бре..."умные мысли" и не выдержал!

Да чего уж там-какие наклейки-шмаклейки?Какие тесты через терминал?Как производитель и(или) продавец обяжут пользователя выполнять правила ТБ?Прямо в магазине при покупке ружья ПРИБИВАТЬ на лоб гвоздем-соткой памятку будут??!!Не,ну серьезно-сам вчитайся в свои посты-ерунда полная...

Ведь те же сухопутные охотники и охотминимум сдают(ну,по идее),и ксивы имеют,и взносы платят,и оружие под СТРОЖАЙШИМ контролем(еще до момента покупки)в разрешительной системе,да и вообще в ментуре,и боеприпасы на строительных рынках не продаются-а с десяток несчастных случаев(в т.ч. и смертельных) за год набегает по стране!

Правило одно(как и на ЛЮБОЙ охоте):МЕНЬШЕ НАРОДА-БОЛЬШЕ КИСЛОРОДА,если жить хочешь...

[Курмыш]

мысль на скорую руку: может как-то на ружейный чехол в"монтировать" с 2-х сторон памятку о ружье!?
прежде чем достать ЕГО, попадётся на глаза- однозначно!
производитель добавит в цене не МНОГО, надеюсь...

Из серии лучезарных утопий....
Ну кто добавит? Крыся? Бушат?
Зелинка, таймень, буржуйка.... рпп, может еще...
Культура обращения с оружием в голове у охотника должна быть. А культуру необходимо воспитывать: есть наклейка или нет, роли при этом не сыграет.
Я был преподавателем огневой подготовки, по опыту могу сказать: как не заставляй курсантов зубрить ТБ - пустое дело. Только постоянные требования культурного обращения с оружием дают результат. А результатом можно считать только тот, когда человек не задумывается, как нужно сделать, чтобы было правильно, а делает на полном автомате. Наклеечкой этого не решишь.
Ответственность прописать? Да есть же уголовный кодекс уже вроде....
Обязать? А основание? А затем что? На спиннинги наклейки о необходимости смотреть на ЛЭП, которые над головой?

Он видишь ли, пля, привык сначала стрелять а потом думать и смотреть...
Естественный отбор теперь рулит, а не правила ТБ.

Вот, кстати, про сухопутных охотников...
у моего друга висит в машине наклейка на торпеде "Не выстрелил - точно промазал".
вот такие наклейки уже продаются!

[Extremal]

Спорить не буду!!! Но если Мы совместно "родим" правила ТБ при использовании подводного ружья. Я их украшу рамочкой и вывешу у себя в магазине в витрине ружей. Более того, распечатаю по количеству ружей и вклею в паспорт. Мне это совсем не трудно, думаю, что для охотников это будет очень доступно. Жаль не все, очень не все, идут на курсы по подводной охоте. Закажу пакеты для упаковки товара с текстом этих правил, точно тогда прочитают!!! Давайте я начну, а Вы меня поправите и дополните, и так: 1. Ружье заряжается охотником в воде, разряжается тоже в воде по окончании охоты и ставится на предохранитель. 2. Ружье нельзя оставлять без присмотра. Ружье не передавать третьим лицам без присмотра, особенно детям. 3. Длинна линя на ружье должна быть не более прозрачности воды, но не более 4 м. (как вариант) 4. Ружье запрещено наводить на людей, даже если оно не заряжено или стоит на предохранителе, особенно во время съемки на фото или видео, подсветке подствольным фонарем. 5. Производить выстрел только при полной уверенности в безопасности для людей. 6. При сближении охотников на расстояние менее 5 м., ружье ставится на предохранитель и опускается гарпуном вниз(только вниз!!!). Охотник обязан показать рукоятку ружья подплывающему охотнику и потребовать этих же действий от других охотников. 7. Ружье закрепленное на буе должно быть разряжено и стоять на предохранителе. 8. При заряжании, ружье стоит на предохранителе. Примерно накидал, вроде все ясно и понятно. Думаю 10-15 строк любой способен прочитать, даже на бегу. Я уже ярко - оранжевую рамку купил. Берегите себя и своих близких!!!

[Курмыш]

3.Можно подобрать подходящий водоём и устраивать на нём практические занятия всем желающим - обращение с оружием, действия в завале, парная охота, итд... но делать это бесплатно.

Вот. Снять это все на видео с небольшим объемом и постить, куда только можно

В ночной ПО лучше почаще поднимать головы из воды , увидел напарника , посвети в его сторону чтоб он знал что он не один к ктото рядом с ружом и ногами есть, я так понимаю что восновном ранения подвохов случаются в ночное время или это не так?

Спорный, наверное, вопрос....
Заходишь ночью, всяко себя показываешь: пятном света на воде (фонари-то мощнющие!), да и ориентируешься как-то, светишь, значица.
А вот наблюдал этим летом два раза: подъезжает группа охотников днем (3-4 чел.), бултых в воду и барражируют на малюсенькой речушке в десятке метров друг от друга.... вот и предпосылка

Кстати, при обращении с огнестрельным оружием есть правило: всегда обращайся с оружием так, как будто оно заряжено.

Сообщение отредактировал Курмыш: 01 November 2011 - 06:48

[Ded_SD]

Спорить не буду!!!
Давайте я начну, а Вы меня поправите и дополните, и так:
1. Ружье заряжается охотником в воде, разряжается тоже в воде по окончании охоты и ставится на предохранитель.
2. Ружье нельзя оставлять без присмотра. Ружье не передавать третьим лицам без присмотра, особенно детям.
3. Длинна линя на ружье должна быть не более прозрачности воды, но не более 4 м. (как вариант)
4. Ружье запрещено наводить на людей, даже если оно не заряжено или стоит на предохранителе, особенно во время съемки на фото или видео, подсветке подствольным фонарем.
5. Производить выстрел только при полной уверенности в безопасности для людей.
6. При сближении охотников на расстояние менее 5 м., ружье ставится на предохранитель и опускается гарпуном вниз(только вниз!!!). Охотник обязан показать рукоятку ружья подплывающему охотнику и потребовать этих же действий от других охотников.
7. Ружье закрепленное на буе должно быть разряжено и стоять на предохранителе.
8. При заряжании, ружье стоит на предохранителе.

Все 6 пунктов полная туфта - про предохранители. Разве что 1 и 6 чуть-чуть - это основа действующей уже не один десяток лет ТВ. Что-то новое уже не добавить. Долбодятлы с заряженными ружьями на берегу как были, так и будут (посмотрите на этом сайте фотогалерею).
Нового добавлять нечего, а надо включать мозги. Бабло, увы, заимели, а мозгов не нажили.
Сколько уже можно говорить, что предохранитель не спасает от самострела, т.к. он запирает только спусковой крючок, а гарпун или поршень "сам по себе". Повторюсь - надежный предохранитель , это отверстие в надульнике под 90 градусов насквозь через гарпун и вставить туда гвоздь не менее 100 мм.-)
Между прочим никакое спортивное огнестреьное оружие вообще не имеет предохранителей. И практически все самоделки тоже не имеют предохранителней. Всяких правил и законов предостаточно, но все ли их соблюдают??? Никакие наклейки не спасут. Хоть и написано - "Не влезай убьет!", а все равно лезут -.

Главный предохранитель - МОЗГИ!!!

Основное правило было есть и будет:

1. Подводное ружье заряжается и разряжается только в воде и стволом вниз!
А все остальное это уже производные...
Всем удачи и не встречать долбодятлов с заряженными ружьями на берегу.
ЗЫ. В голосовании не участвовал, так как считаю это еще большей туфтой.

Сообщение отредактировал Ded_SD: 01 November 2011 - 07:46

[Старик]

Основное правило было есть и будет:

1. Подводное ружье заряжается и разряжается только в воде и стволом вниз!
А все остальное это уже производные...
Всем удачи и не встречать долбодятлов с заряженными ружьями на берегу.
ЗЫ. В голосовании не участвовал, так как считаю это еще большей туфтой.

Как это стволом вниз?

[сан]

3. Отдельна ветка, тема про ТБ предложение хорошее, но не каждый подвох читает форум и каждый посчитает себя более умным чем тема про ТБ и просто не будет туда заходить. К сожалению суровая действительность. Нужны другие меры по моему мнению (ИМХО).

ПОлностью, да, не обезопасимся, но если такие меры спасут хотя бы одного подвоха и он мохгом поймет, что напоминалка надписью на рукавице и отдельная ветка,тема проТБ ему помогла избежать выстрела по собрату, то это всё стоит усилий. А дурак даже в таком случае найдётся, но он не должен нас останавливать.
Рома я тут твои цитату использовал.

Очень хорошая мысль!


Без ЛОХа жизнь плоха ...
ПОлностью, да, не обезопасимся, но если такие меры спасут хотя бы одного подвоха и он мохгом поймет, что напоминалка надписью на рукавице ему помогла избежать выстрела по собрату, то это всё стоит усилий. А дурак даже в таком случае найдётся, но он не должен нас останавливать.

А вообше нужно иметь ввиду :Благими намерениями вымощена дорога в ад — крылатое выражение в ряде языков, в частности, в русском и английском.

Фраза употребляется для обозначения случаев, когда попытки осуществления самых гуманных и благих задач приводят (по недальновидности, недосмотру, неумению и т.п.) — к совершенно обратным и даже деструктивным последствиям.

Сообщение отредактировал сан: 01 November 2011 - 09:19

[ProstoAlex]

Что каксается -ТБ-под водой -можно говорить , писать , заставлять сдавать экзамены,и за это брать деньги, или платиь за сдачу тем от кого потом можно получить упомянутые выше-КОРОЧКИ-это -ветряные мельница- - это миф что этим можно решить проблему-безопасности- ЕСЛИ у когото НЕТ головы а в ней мозгов увы-такких уже врядли можно изменить т

Полностью подписываюсь!

[Romanik]

Все 6 пунктов полная туфта - про предохранители. Разве что 1 и 6 чуть-чуть - это основа действующей уже не один десяток лет ТВ. Что-то новое уже не добавить. Долбодятлы с заряженными ружьями на берегу как были, так и будут (посмотрите на этом сайте фотогалерею).
Нового добавлять нечего, а надо включать мозги. Бабло, увы, заимели, а мозгов не нажили.
Сколько уже можно говорить, что предохранитель не спасает от самострела, т.к. он запирает только спусковой крючок, а гарпун или поршень "сам по себе". Повторюсь - надежный предохранитель , это отверстие в надульнике под 90 градусов насквозь через гарпун и вставить туда гвоздь не менее 100 мм.-)
Между прочим никакое спортивное огнестреьное оружие вообще не имеет предохранителей. И практически все самоделки тоже не имеют предохранителней. Всяких правил и законов предостаточно, но все ли их соблюдают??? Никакие наклейки не спасут. Хоть и написано - "Не влезай убьет!", а все равно лезут -.

Главный предохранитель - МОЗГИ!!!

Основное правило было есть и будет:

1. Подводное ружье заряжается и разряжается только в воде и стволом вниз!
А все остальное это уже производные...
Всем удачи и не встречать долбодятлов с заряженными ружьями на берегу.
ЗЫ. В голосовании не участвовал, так как считаю это еще большей туфтой.

Всё верно! Помню тебя еще по Ершу, по постам и прочее ... Но нету конкретных предложений о том какие предпринять действия чтобы, как ты говоришь "включить мозг"? Долбоё=ы найдутся всегда, но это не должно нас останавливать! Человек хоть что-то предложил и готов сделать, сделать вывеску в магазине. А что из ВАшего поста следует? Будем гворить о дураках и ничего не принимать? МОл типа всё-равно будет бесполезно?
Это не выход.
Согласен с тобой в теории, но не согласен в практике.

[Vodyanoy 2002]

Вот. Снять это все на видео с небольшим объемом и постить, куда только можно

Курмыш спасибо за идею, можт и вправду стоит сделать такое
а то пока только один трёп и ни какого прогресса
тут много уже раз давали самый правильный совет, но кажись к нему не прислушались -
1.Не лазайте в воду толпами, охотьтесь с проверенными людьми за которых уверены больше чем за себя,
2.Если едете с начинающим или просто с малознакомым подвохом - обговорите все пункты обращения с ружом, ещё на берегу.
3.Расположитесь по акватории так что бы максимально исключить пересечение траекторий заплыва одного и второго и третьего
4.Укоротите свободный линь относительно прозрака - видимости под водой.
5.Стреляйте только по отчётливо видимой рыбе!
6.А самое главное - всегда... тоисть ПОСТОЯННО (на суше и в воде), будьте готовы, что на линии огня может появиться человек(не дай бог) и учите этому своих детишек.
7.Прислушивайтесь к посторонним шумам, даже если вы точно знаете что Вы один в секторе данного водоёма - слушайте характерные всплески и хрюки...
8.Не ныряйте в глубокие завалы без установленной на ружье катушки
9.Страхующим - если на поверхности появилась голова вашего подопечного и тут же исчезла под водой - не надо медлить, срочно ныряйте, ловите, при поиске сделайте поправку на течение, расстегните,сбросьте его груза и поднимайте... лицом к воздуху...
10.Запомните время задержки (рабочей) своего подопечного, чуть опоздал с выходом - Ныряйте! и хрен с ним что спугнёте ему трофей - лучше перебдить чем недобдить!
11..............
добавляйте, или так и будем трындеть про ТБ? и как её блин донести... доносите уже, хоть как-то люди вам спасибо только скажут

[Ded_SD]

А что из ВАшего поста следует? Будем гворить о дураках и ничего не принимать? МОл типа всё-равно будет бесполезно?
Это не выход.
Согласен с тобой в теории, но не согласен в практике.

Все или почти все уже не раз обговорено.

Вот тут есть "теория", основанная на практике:


Меры безопасности на подводной охоте
В. Виноградов
http://apox.ru/info/...podvodnoj-oxote


Рекомендации для начинающего подводного охотника
Дед_СД
http://apox.ru/info/...odnogo-oxotnika

[Курмыш]

4.Укоротите свободный линь относительно прозрака - видимости под водой.

11. Не делайте линь с амортизатором слишком коротким - гарпун при промахе прилетит в лоб.
12. Не вешайте на ружье подствольный фонарь.
13. Палец держите на спусковой скобе или стволе ружья, а не на спусковом крючке.
14. Обойдите акваторию по берегу с биноклем, осмотритесь.
15. Не цепляйте ружье к руке ремешком, лучше покрасить белым и бросать на дно.

[Ded_SD]

... Но нету конкретных предложений о том какие предпринять действия чтобы, как ты говоришь "включить мозг"?

Разберем «конкретное» предложение:
1. Ружье заряжается охотником в воде, разряжается тоже в воде по окончании охоты и ставится на предохранитель.
Можно ли себе представить подвоха, который тупо разряженное ружье будет ставить на предохранитель?
такое чувство, что советующий это понятия не имеет о подводном ружье.
А что будет предложено для АРБАЛЕТА???

Первое, что советуют начинающим подводным охотникам, это выкинуть из ружья к едреней фене предохранитель. А то будет как в том анекдоте - …выходит мужик из самолета и штаны у него падают.. «Вот, блин, зае…л этот аэрофлот – то застегните ремни, то расстегните ремни»
Предохранитель – это то самое устройство, благодаря которому ты можешь упустить твой самый весомый трофей в жизни. Будешь тупо жать на СК и не понимать почему ружье не стреляет.

Еще раз повторяю самый что ни на есть конкретный, главный и ПРАКТИЧЕСКИЙ пункт ТБ:
1. Подводное ружье заряжается и разряжается только в воде и стволом вниз!


Ну и немного "беллетристики" - всякие там наклейки и памятки. Во-первых - на каком основании кто-то заставит продавцов (тем более производителей) заниматься этой фигней. Самый приемлемый вариант, это как у еговистов - стоять возле магазина и предлагать свою "макулатурку". Сейчас все усилия надо направить на то, чтобы подводная охота не "сдохла", а то что-то слишком много желающих ее запретить!!!

Все знают случаи, что огневые охотники стреляли по макушкам подвохов. Но видно не все знают, что на воде по сидящей дичи (уткам и т.п) вообще стрелять запрещено, только вверх под углом не менее 45 градусов. А ведь огневые охотники периодичести и охотминимум сдают и т.д. и т.п. "И чи це им допомогло???" И каждый год есть смертельные случаи и ранения на охотах.

То, что мы тут периодически оживляем эту тему - тему ТБ практически никакой пользы не дает!!! Так как информации о "правильном" поведении более чем достаточно и надо хотя выполнять главный пункт!

Всем удачи. А кто еще предохранитель не снял со своего ружья - немедленно снимите, чтобы на него не надеялись, а надеялись на собственные МОЗГИ. А заряженное ружье даже без гарпуна может убить поршнем, невзирая на предохранитель!!!
Так что МОЗГИ и только МОЗГИ!!!

[Курмыш]

Не совсем согласен с подобным сравнением. Дебила уж действительно не переделаешь, но: явно не секрет, что большинство сухопутных "охотников" охотятся в жопу пьяными (сам охотник - знаю и видел). Подвох, в пьяном состоянии залезающий под воду - потенциальный самоубийца. Мало я видел пьяных подвохов в воде. Априори подвохи - более вменяемая аудитория, которая способна адекватно реагировать так что сбрасывать со счетов агитацию за соблюдение ТБ - не стоит, более того - постоянно талдычить об этом нужно вот Романик правильно предложил: измените подпись на форумах на цитатку из правил ТБ, какую нравится - о чем бы не написал - всегда перед глазами будет у читающего, авось, заставит следовать ТБ

[Ded_SD]

Априори подвохи - более вменяемая аудитория, которая способна адекватно реагировать
так что сбрасывать со счетов агитацию за соблюдение ТБ - не стоит, более того - постоянно талдычить об этом нужно

Есть такая восточная поговорка - "сколько ни говори халва, во рту сладко не станет!"

Твои предложения дельные, но не новые, но лишний раз поталдычить вредным не будет -
Однако, я остаюсь при своем мнении - сколько ни "талдычь" но если мозги не работают то толку не будет... это тоже априори -

=================================================
Вот тут целая тема о том, что сейчас пытемся тут повторить?
1. Аксиомы Подводной Охоты свод правил подводного охотника

http://apox.ru/forum...?showtopic=1295

2. Обсуждаем вопросы безопасности Общие правила

http://apox.ru/forum...?showtopic=1289


=================================================

Пусть потом кто-то соберет все, что тут будет написано, в единый файл и еще раз "это" будет помещено в соответствующий раздел, а при очередном несчастном случае опять начнем все выдумывать снова ...(подключаться новые люди, которые будут думать, что они делают благое дело, которое почему-то до сих пор не сделано)...

Сообщение отредактировал Ded_SD: 01 November 2011 - 14:44

[Курмыш]

Мы же не говорим о 3% изо всех подвохов... ПО стала доступным занятием, число нас растет. Это хорошо, если есть человек, готовый подсказать, показать, проинструктировать.... а если - нету такого? я вот, к примеру, начинал охотиться, не имея ни одного знакомого подвоха. всю информацию получал из книжек да с форумов. постоянное упоминание о ТБ рассчитано как раз на таких: посмотри на последние случаи - это же не кретины полные были, а подстрелы случились. Может, плохо знали ТБ, может, забыли, может - не доведено соблюдение ТБ до автоматизма? Или мало напоминали им о том, к чему это привести может?

[Ded_SD]

посмотри на последние случаи - это же не кретины полные были, а подстрелы случились. Может, плохо знали ТБ, может, забыли, может - не доведено соблюдение ТБ до автоматизма? Или мало напоминали им о том, к чему это привести может?

Увы, ружье, висящее на стенке, тоже раз в год стреляет. И тут никакой "автоматизм" не спасет.
Не хотелось бы об этом говорить, но есть и такая фраза - "от судьбы не уйдешь..."
К сожалению все несчастные случаи это цепочка каких-то нелепых случайностей, порой необъяснимых...


Однажды (дело было в Забайкалье), отец послал сына за ружьем, которое висело на стенке. Он взял ружье и нес его через двор. На скамейке сидели две девушки, одна этого парня и ее подружка. Полне вменяемый хлопец сказал, я сейчас вас застрелю (шутка такая).... направил ружье на девчат и нажал на СК. свою девушку насмерть. а подружку слегка дробь засепила. Хлопец потом в психушке оказался...

[Курмыш]

Увы, ружье, висящее на стенке, тоже раз в год стреляет. И тут никакой "автоматизм" не спасет.
Не хотелось бы об этом говорить, но есть и такая фраза - "от судьбы не уйдешь..."
К сожалению все несчастные случаи это цепочка каких-то нелепых случайностей, порой необъяснимых...


Однажды (дело было в Забайкалье), отец послал сына за ружьем, которое висело на стенке. Он взял ружье и нес его через двор. На скамейке сидели две девушки, одна этого парня и ее подружка. Полне вменяемый хлопец сказал, я сейчас вас застрелю (шутка такая).... направил ружье на девчат и нажал на СК. свою девушку насмерть. а подружку слегка дробь засепила. Хлопец потом в психушке оказался...

это что - случайность? необъяснимая и нелепая?
как этого можно было бы избежать? может, не давать огнестрельное оружие человеку, который не является владельцем? не держать его заряженным на стене? приучать парня с малолетства к культурному обращению с оружием?
мой приемный сын в 10 лет никогда уже не направляет оружие (пневматики) на человека или животное и никогда не положит оружие, не поставив на предохранитель.
не от случайностей наши жизни зависят, а от того, что должно было быть сделано, но сделано не было.
это всегда в жизни так: героизм и жертвы одного - всегда следствие разгильдяйства другого