Сообщений в теме: 3735

[skarabey]

Найдите на этом форуме тему про соревнования. Там все есть - соревнования по "народной стрельбе" проводились неоднократно. И наложите на это все варианты уступок и форы, которые я предлагал потенциальным соперникам.

Это?
http://podvoh.ru/ipb...9...st&p=191275

[skarabey]

Очень спорное утверждение.

Неважно на чём основан приём. Приёмов растяжения резинового тяжа на длину в 40 см с усилием в 30 кГ может быть хоть пять, хоть двадцать пять, хоть сто двадцать пять -- но пока к тяжу не будет приложено усилие в 30 кГ -- он не растянется на длину в 40 см. Есть такой физический закон -- закон сохранения энергии -- энергия не может взяться из ниоткуда и не может деться в никуда -- количество выработанной энергии всегда меньше количества затраченной -- из-за потерь на трение и т. п.
Ребята -- давайте не будем изобретать вечный двигатель!

Сообщение отредактировал skarabey: 01 March 2011 - 20:21

[Batman]

Александр (skarabey), вас Доктором надо в отдельную тему выносить...под названием- Беседка двух литераторов...

[КОРСАК]

Александр (skarabey), вас Доктором надо в отдельную тему выносить...под названием- Беседка двух литераторов...

Неплохая зарядка для ума. И кто-то (демагог) в ней явно проигрывает...

[COM]

Всем ПРИВЕТ!
Мужики.
Нельзя ли писать как то по лаконичнее.
Сам иногда грешу многословием, но стараюсь исправиться.
А то пока читаешь, забываешь, что прочёл и о чем вообще эта тема.
Пост должен быть коротким как выстрел.
Черноморцы, пневатчики.
Отпишитесь, какие длины и массы ружей вы предпочитаете.
ПЛЕЕЕЕЕЕЕЕЗ!

Сергей

Сообщение отредактировал COM: 01 March 2011 - 20:36

[coa3]

на море когда охочусь именно с пневматом (обычно арбалет рядышком всегда) то предпочитаю пневмат 80-ку с трезубцем с планирующим крылом...

[DoctorLecter]

...поскольку Вы не отрицаете того что количество затраченной энергии не меняется в зависимости от приёмов заряжания -- Вам осталось только признать что пневмат зарядить легче чем арбалет -- потому что объективно при заряжании пневмата затрачивается меньше энергии чем при заряжании арбалета. ... А то что спинные мышцы мощнее -- объяснять не надо -- при заряжании пневмата их включение не требуется или требуется в меньшей мере. Можно просто походить в спортзал и накачать мышцы...

Больше объяснять не буду - бесполезно...

российскую модель можно встретить на два десятка магазинов одну -- и то -- сиротливо висящую в уголке

Это какую российскую модель? РПП?

кому выгодно продвижение Тайменя и ружей украинских мастеров на Запад и кому это невыгодно. И кто обладает большими возможностями для продвижения своей продукции.

"Автомобили Ролс-Ройс, Ферарри, Ламборджини, Порше в рекламе не нуждаются".

Вы это серьёзно -- про внешний вид? А для чего это важно -- для продажи или для охоты?

Совершенно серьезно. Его внешний вид важен исключительно для охоты.

в Таймене -- оказалось что апгрейдить нечего -- Кузнецов проапгрейдил всё что можно до начала массового выпуска модели.

Теперь осталось выиграть этим ружьем хоть какие-нибудь соревнования.

Скажите -- а Вы лично -- сколько разработали длинных морских пневматов для того чтобы столкнуться с явлениями характерными для таких ружей и приобрести опыт чтобы понять как они работают и почему? Если Вы пытаетесь судить об этом по длинному пневмоимпорту -- так это тупиковый путь -- из существующих моделей пневмоимпорта невозможно построить длинный морской пневмат -- у них в конструкции это не заложено.

Я не конструктор - ружья не разрабатываю. Судить я не пытаюсь - просто сообщаю о том, с чем столкнулись европейцы при разработке длинных пневматов. По крайней мере четыре морских пневмата уже существует - стандартный итальянский пневмат 130-см в версии Ф.Ферераса, "Syrano 110", "Airbalete 110", "Таймень 1000/1200". Все модели ИМХО пока не дотягивают по возможностям даже до посредственных арбалетов.

Вы ищете человека который охотится метровым ружьём только во время отпуска но регулярно ходит в бассейн стрелять из него. Понимаете -- мало кто разделяет такую точку зрения -- чаще всего предпочитают при первой возможности съездить на охоту чем торчать в бассейне.

Не так. Я готов соревноваться с участником, вооруженным ЛЮБЫМ пневматом - уже неоднократно об этом писал.

500 часов -- это двадцать суток. 700 кг : 300 = 2,3 кг. Это -- серьёзная охота на море? Вот для этого Вам нужен арбалет стреляющий на 6 метров?

500 часов охоты - это не 20 суток на море. Да, арбалет нужен для этого.

Но хотя бы тогда поясните -- в чём сложность добывания некрупной рыбы в экзотических морях?

А Вы сами попробуйте.

Доктор -- откройте секрет -- как Вам удаётся в течении года сохранить навыки погружений на 27 метров? Вот я ныряю на море две-три недели в году -- неглубоко но глубже чем на пресняке и каждый раз приезжая на море разныриваюсь день-два. А Вы сразу ныряете за пятнашку -- что само по себе требует очень серьёзной подготовки. В чём секрет?

Это совершенно детские, примитивные навыки. Это как сказать, что для лепки куличиков в песочнице нужны спортивные навыки. Для нормальной охоты на Средиземке, например, сейчас нужно нырять на 40-60 метров и комфортно там себя чувствовать - вот для этого действительно нужны навыки.

[DoctorLecter]

Это?
http://podvoh.ru/ipb...9...st&p=191275

Да.

А как при этом будет оцениваться пробивающая способность гарпуна при достижении цели?

Никак. Соревнование на точность стрельбы. Мишень из полиуретанового коврика толщиной 1,5-2 см. Пробитие фиксируется по выходу флажка на ту сторону мишени. См. правила соревнований по ссылке.

Сообщение отредактировал DoctorLecter: 01 March 2011 - 22:49

[Lastonogiy]

Никак. Соревнование на точность стрельбы. Мишень из полиуретанового коврика толщиной 1,5-2 см. Пробитие фиксируется по выходу флажка на ту сторону мишени. См. правила соревнований по ссылке.

Тогда какое отношение это имеет к практической охоте на рыб? Что толку попасть рыбе "в глаз"? Ее надо еще и пробить...
Да и точность 75-см арбалета на дистанции 4 метра от конца гарпуна вызывает очень сильные сомнения.

[DoctorLecter]

Тогда какое отношение это имеет к практической охоте на рыб? Что толку попасть рыбе "в глаз"? Ее надо еще и пробить...
Да и точность 75-см арбалета на дистанции 4 метра от конца гарпуна вызывает очень сильные сомнения.

Беда просто... Пожалуйста, читайте всю тему! Иначе возникает ощущение что собеседник вообще не в курсе!

1) Соревнования, которые я предлагаю - на точность стрельбы.
2) Для дистанции 4 метра планировал использовать 105-см арбалет.

Почему, зачем и пр. вопросы - это все после прочтения Вами 2-х тем:

1) Этой, начиная с 28-ой стр.
2) Темы "Вызов Доктора Лектера" в разделе "Оружие".

Поймите меня правильно - у меня нет сил и времени пересказывать идею соревнований в контексте обсуждаемой темы каждому новому участнику дискуссии.

[KKK]

...2,3 кг. Это -- серьёзная охота на море? Вот для этого Вам нужен арбалет стреляющий на 6 метров? Вот для этого Вам нужна мощность выстрела пробивающая с 6 метров 50-60 см мяса и костей? Ради этого Вы весь год стреляете в бассейне по тапкам? Что же - это Ваш выбор -- а любой выбор заслуживает уважения. Но хотя бы тогда поясните -- в чём сложность добывания некрупной рыбы в экзотических морях?..

Разговор с глухим. Человек оценивающий качество охоты в килограммах добытого мяса не способен понять кайфа морской нырялки в прозрачной воде и удовольствия от точного выстрела.

[Lastonogiy]

Беда просто... Пожалуйста, читайте всю тему!

Предлагаю начать с названия темы: "Арбалет И Пневмат, Что Точнее И Резче И Мощнее при одинаковой длине".
Т.е. вопрос о совокупности характеристик.
А ты пытаешься подменить это выяснением что точнее на ограниченной дистанции.
При одинаковой длине метрового пневмата и арбалета 75см, первый позволяет стрелять достаточно точно и брать рыбу на расстоянии 4+ метра от конца гарпуна, а арбалет 75см достреливает на это расстояние навесом без особого ущерба для рыбы. Так что очевидно, что по совокупности характеристик при одинаковой длине (до 1 метра) выигрывает пневматическая схема.

[Didenko_Vladimir]

Предлагаю начать с названия темы: "Арбалет И Пневмат, Что Точнее И Резче И Мощнее при одинаковой длине".
Т.е. вопрос о совокупности характеристик.
А ты пытаешься подменить это выяснением что точнее на ограниченной дистанции.
При одинаковой длине метрового пневмата и арбалета 75см, первый позволяет стрелять достаточно точно и брать рыбу на расстоянии 4+ метра от конца гарпуна, а арбалет 75см достреливает на это расстояние навесом без особого ущерба для рыбы. Так что очевидно, что по совокупности характеристик при одинаковой длине (до 1 метра) выигрывает пневматическая схема.

Андрей, позволь встрять в ваш диалог. НО ведь арбалет 75см не предназначен для стрельбы на 4 м от конца гарпуна, и ты это знаешь! Это Доктор просто фору дает, чтоб народ вызов принял и стрелять согласился.
А корректнее мерить не длину общую пневмата или арбалета, а разгонную дистанцию гарпуна (до вылета его конца) в каждой системе. Арбалеты меряют по длине барреля, кстати. И не забывай, что в простом арбалете резина сокращается с мах до нуля (сила толчка), а в пневмате (например, вариант Шалэника, с 17 до 16 кг). И посмотри, что сделает с твоим пневматом, например вот этот арбалет (роллерган, где сокращение не до нуля, а до некоторого мин. силы): ссылка:

Я думаю, он порвет твой пневмат по точности, любой, как тузик грелку. Выставишь ли ты свой пневмат, если Доктору такой арбалет-роллерган метровый дать (и неделю поюзать), я очень сомневаюсь?!!!
Насчет мощности и точности, опрос был бы более корректен, если бы в нем участвовали лишь те, кто стреляет из арбалетов и пневматов одинаковой длины от 75см..
Причем, обрати внимание, что зарядка аналогичного арбалета (и готовность к стрельбе) достаточно проста, например, вот:

P.S. (а не как в ролике про Таймень 1200, где не видно (заскромничали, не показали) как эти причендалы Giga Press снимают с ружья и что с ними делать (в реальной охоте, куда эти «слоновьи яйца» складывать – себе за пояс, на буек, в лодку?).

Сообщение отредактировал Didenko_Vladimir: 02 March 2011 - 13:21

[kiseleff]

Мужики.
Черноморцы, пневатчики.
Отпишитесь, какие длины и массы ружей вы предпочитаете.

Последние 5 лет на море беру ASSO 75 длина рессивера 79см закачка 20кг. Наконечник трезубец от Каюк.
Да и наших болотах если прозрак позволяет предпочитаю с ним охотиться.
У многих друзей есть рогатки, у Лешки аж 3шт все Демки он убежденный арбалетчик. взять в руки пневмат отказывается наотрез. Сам у него их брал чтоб попробовать,,,,,,, незнаю, ну не лежит у меня к ним душа. вечно гапун куда-то ниже идет.
А первый пневмат у меня появился аж в 85году прошлого века метровая зеленая с белой рукояткой дура. до сих пор где-то в сарае лежит.

[KKK]

Предлагаю начать с названия темы: "Арбалет И Пневмат, Что Точнее И Резче И Мощнее при одинаковой длине".
Т.е. вопрос о совокупности характеристик...
...При одинаковой длине метрового пневмата и арбалета 75см, первый позволяет стрелять достаточно точно и брать рыбу на расстоянии 4+ метра от конца гарпуна, а арбалет 75см достреливает на это расстояние навесом без особого ущерба для рыбы. Так что очевидно, что по совокупности характеристик при одинаковой длине (до 1 метра) выигрывает пневматическая схема.

Полная глупость. Поставь на 75-й арбалет три резинки, и он слона с десяти метров прошибет. Просто никто таких задач не ставит. А пневмат с таким усилием никто не способен будет даже зарядить.
Тема изначальна очевидна для тех, кто стрелял из разного вида оружия. Просто пневмат стреляет как может стрелок, а арбалет, - как стрелок хочет.
А глотки тут дерут те, кто эти пневматы у себя на кухне точает и пытается на этом разбогатеть. Или те у кого только РПП и было. И то. От дедушки в наследство досталось.

[Ash]

Предлагаю начать с названия темы: "Арбалет И Пневмат, Что Точнее И Резче И Мощнее при одинаковой длине".
Т.е. вопрос о совокупности характеристик.

Андрюха, заканчивай наматывать все по третьему кругу! и точнее и резче и мощнее это "сферический конь в вакууме". И вообще при логическим "И" невыполнение одного из условий дает в результате FALSE! Т.е. мощно, но мимо = 0 и точно, но не пробил = 0 Уже тебя ДЛ сказал - перечитай темы. Уже сто раз ДЛ провещал что рабочая длина рогатки 1 оборот, а ты уцепился за 4 метра и 75ку и опять все по новой. Неинтересно!

[KKK]

...Уже сто раз ДЛ провещал что рабочая длина рогатки 1 оборот,..

Это один из немногих случаев, когда ДЛ ошибается. Может это и верно для дюралевых ружей с одной резинкой. Но.
Заявленная эффективная дальность стрельбы из Рифа 110 - 6.7м, а из Рифа 120 - 7.3м. Никак тут одним оборотом не обойтись.

[Lastonogiy]

А корректнее мерить не длину общую пневмата или арбалета, а разгонную дистанцию гарпуна

С практической точки зрения корректно как раз общую. Под водой ведь не разгонной длиной приходится ворочать. И не разгонную длину нужно негабаритом в багаж сдавать.

например вот этот арбалет (роллерган, где сокращение не до нуля, а до некоторого мин. силы

Ну хоть какое-то улучшение примитивной схемы... Кстати, а тяги на нем долго живут? А если песочек попадет?
Но я думал, что мы говорим про классические схемы. Ведь иначе ответом на роллерган может быть клапанник с возможностью ступенчатой зарядки. Заряжалку приемлемого размера с возможностью захвата гарпуна за любое место - можно сделать. Т.е. можно закачивать на сколько дури хватит. Еще воду из ствола убрать (пневмовакуум) и будет вообще ураган.

А за видео спасибо, интересно посмотреть.

[DoctorLecter]

Предлагаю начать с названия темы: "Арбалет И Пневмат, Что Точнее И Резче И Мощнее при одинаковой длине".
Т.е. вопрос о совокупности характеристик.
А ты пытаешься подменить это выяснением что точнее на ограниченной дистанции.
При одинаковой длине метрового пневмата и арбалета 75см, первый позволяет стрелять достаточно точно и брать рыбу на расстоянии 4+ метра от конца гарпуна, а арбалет 75см достреливает на это расстояние навесом без особого ущерба для рыбы. Так что очевидно, что по совокупности характеристик при одинаковой длине (до 1 метра) выигрывает пневматическая схема.

Беда... Ладно, еще раз. Андрей, я утверждаю вот что:

Арбалет может стрелять точно только на дистанции, ограниченной одним оборотом линя на линесбрасывателе. При соблюдении этого ограничения:

1) Арбалет точнее пневмата одинаковой с ним габаритной длины.
2) Арбалет точнее пневмата, любой длины - как более короткого, так и более длинного, чем арбалет.
3) Арбалет более скорострелен, чем пневмат. За одно и то же время, с учетом подготовки оружия к выстрелу, из арбалета можно сделать:
а) Больше любых выстрелов;
б) Больше точных выстрелов;
4) Начиная с габаритной длины 1200-1250 мм и более арбалет мощнее безрасходных пневматов аналогичного размера.
5) При габиритных размерах менее 1200-1250 мм безрасходный пневмат мощнее арбалета.

Под словом мощнее я подразумеваю лучшее (т.е. более глубокое) пробитие тестовой мишени на дистанции стрельбы, ограниченной длиной линя.

Я не предлагаю проверять мощность ружей. Я предлагаю проверить точность стрельбы, которая может быть обеспечена при использовании арбалетов и пневматов.

Проверять точность стрельбы из закрепленного в станке ружья бессмысленно. Потому, что на точность стрельбы влияет:
- удобство визуального наведения ружья на цель;
- удобство визуального прицеливания из ружья;
- эргономика рукоятки, спускового крючка, особенности работы спускового механизма;
- сила и особенности отдачи;

Стреляет не ружье - стреляет система человек-ружье. Поэтому, важно как приспособлено ружье для совместной работы с человеком - с его руками и зрительным анализатором. Поэтому, имеет смысл говорить только о точности стрельбы с рук - так как мы стреляем в реальных условиях.

В реальных условиях на охоте стрелять по рыбе необходимо достаточно быстро - рыба не дает времени на долгое прицеливание. Значит, при прочих равных условиях, лучше то ружье, которое позволяет поражать цели быстрее - за счет более быстрой подготовки к стрельбе и более быстрого прицеливания. Более быстрая подготовка к стрельбе говорит о лучшей эргономике и удобстве пользования ружьем. Более быстрое прицеливание говорит о том, что ружье позволяет быстрее навести его точно на цель. Значит, оценивая ружья при стрельбе с рук необходимо учитывать и скорость стрельбы.

Я утверждаю, что арбалет настолько лучше пригоден для точной и быстрой стрельбы, что НИ ОДИН СТРЕЛОК С ПНЕВМАТИЧЕСКИМ РУЖЬЕМ ЛЮБОЙ ДЛИНЫ И КОНСТРУКЦИИ НЕ СМОЖЕТ ВЫИГРАТЬ У МЕНЯ СОРЕВНОВАНИЕ НА ТОЧНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ. Это подразумевает, что участники стреляют из выбранного ими самими оружия.

Исходя из изложенного выше обязательные условия для такого соревнования:

1) Дистанция стрельбы выбирается исходя из одного оборота линя на линесбрасывателе арбалета.
2) Применяются только охотничьи ружья. Дополнительные приспособления используемые в СПС - крылья-стабилизаторы, приклады, безинерционные катушки, регулируемые прицелы, гарпуны без флажков, лески тоньше 1,5 мм не допускаются. Исключение делается для случаев, когда эти элементы являются обязательными в конструкции ружья или устанавливаются производителем при серийном выпуске (например, регулируемые прицелы на ружьях "Нептун").
3) Стрельба ведется по мишени размерами и формой напоминающей рыбу. Пример: мишени, использованные на московских соревнованиях по "народной стрельбе". Мишень считается пораженной, если флажок вышел на противоположную сторону мишени.
4) При одинаковом количестве набранных очков победителем считается ружье, стрелок из которого быстрее поразил цели.

В остальном, правила соревнований, считаю, должны основываться на правилах соревнований по "народной стрельбе".

Поскольку у меня для такого соревнования есть 2 арбалета - 75-см и 105-см, то я согласен стрелять с расстояния от 2,5 до 4-х метров от конца гарпуна. Эта дистанция интересна тем, что позволяет оценить точность стрельбы и близка к используемым при стрельбе на охоте. Я готов предоставить своему сопернику, который будет стрелять из пневмата фору - 60 секунд на 5 выстрелов. Таким образом я берусь на практике доказать, что арбалет более точное и более скорострельное оружие, чем пневмат.

[Lastonogiy]

Полная глупость. Поставь на 75-й арбалет три резинки, и он слона с десяти метров прошибет.

Поставь. Покажешь потом как точно оно стреляет? Ты хоть представляешь себе какая будет отдача и какой подброс на 75-ом барреле?

Заявленная эффективная дальность стрельбы из Рифа 110 - 6.7м, а из Рифа 120 - 7.3м.

Ключевое слово - заявленная.
Я тебе дам аналог, хочешь пострелять с 7м? А я на видео поснимаю, потом здесь выложу.