Сообщений в теме: 3735

[DoctorLecter]

Коль Вы жить не можете без пострелушек по тапкам -- прошу подробнее разъяснить порядок проведения упражнения -- может и я проникнусь.

Найдите на этом форуме тему про соревнования. Там все есть - соревнования по "народной стрельбе" проводились неоднократно. И наложите на это все варианты уступок и форы, которые я предлагал потенциальным соперникам.

[Didenko_Vladimir]

Извините пожалуйста что вторгаюсь -- можно узнать сколько весит Ваш арбалет и сколько весит гарпун для него?

Специально арбалеты и гарпуны не взвешивал. Использую 2 арбалета: Omer Cayman 90 и Omer HF2 90 ( оба для Черн.моря). Использую только ровные гарпуны 6,3 мм * 130см от М.Барди с утопленным флажком. Это облегченный гарпун для этих ружей (меньше отдача и нет подброса). Флажок переставляю вниз. Есть свой маленький секрет. Стандартную карандашную заточку не перетачиваю под тройную, а делаю нижнюю лыску на точиле (она потом служит дополнительным «крылом» вместе с флажком (и дает примерно 20-25 см прямого дополн. полета, ИМХО).

[Batman]

(а его я разбиваю на много частей, плюс отгулы - всего до 2-х календарных месяцев в году) я стреляю в бассейне. А в отпуск охочусь. Когда-то охотился в выходные на близлежащих пресных водоемах. Сейчас нет - давно потерял к такой охоте всякий интерес. В год провожу в воде, в режиме охоты от 450 до 500 часов, из которых 95% на разных морях. Рыбу беру всегда, когда вхожу в воду - безрезультатных охот 1-5%. Рыбы за годовой отпуск суммарно беру около 300 штук, совокупный вес взятой за год рыбы 600-700 кг. Самая крупная добытая рыба - амур 18 кг. Самая глубокая добытая рыба - горбыль на 27 метрах. Самая слошная добытая рыба - бохар на 4-5 кг. Я не трофейщик - мне важно как была взята рыба, а не ее размер. Охотится предпочитаю в одиночку. Фотки показывал.

Док, а ты очень крутой охотник оказывается... по цифрам получается, что два месяца ты не вылезаешь из воды, каждый день охотишься по 8 часов и набиваешь в среднем по 11 кг рыбы...
Хочу задать вопрос, а успеваешь ее всю съесть? за отпуск...и кто, если не секрет, у тебя ее с такой скоростью перерабатывает?? (ну..там чистит, жарит, парит и все остальное ??? )))

немного ошибся...исправил...но все равно по 11 кг рыбы каждый божий день????

Сообщение отредактировал Batman: 01 March 2011 - 00:44

[Didenko_Vladimir]

Доктор, а почему тебе новороссийцы (кто грозились тебя обстрелять), не могут в Москву пневмат свой «страшный для тебя» прислать? В Москве ведь есть СПС-ки (друзья и коллеги Морекопа, наверное). Тот же Антонов смог бы с тобой сразиться (с их ружьем) , или кто другой.. Реальный вариант решения проблемы городов.

[DoctorLecter]

Док, а ты очень крутой охотник оказывается... по цифрам получается, что два месяца ты не вылезаешь из воды, каждый день охотишься по 8 часов и набиваешь в среднем по 30 кг рыбы... Хочу задать вопрос, а успеваешь ее всю съесть? за отпуск...и кто, если не секрет, у тебя ее с такой скоростью перерабатывает?? (ну..там чистит, жарит, парит и все остальное ??? )))

В среднем за день - 10 кг. Считай правильно. И это, конечно пиковые успехи (2008-2010 гг.). Если же брать в среднем за последние 5-7 лет, то все эти цифры будут на 20-25% поменьше.
Ем сам, кормлю друзей. Готовят как раз друзья.

Доктор, а почему тебе новороссийцы (кто грозились тебя обстрелять), не могут в Москву пневмат свой «страшный для тебя» прислать? В Москве ведь есть СПС-ки (друзья и коллеги Морекопа, наверное). Тот же Антонов смог бы с тобой сразиться (с их ружьем) , или кто другой.. Реальный вариант решения проблемы городов.

Будет некорректно по отношению к ним. И не справедливо. Это то же самое, если я свой арбалет предложу им прислать - а у них таких как грязи. Принципиально в моем предложение то, что каждый должен стрелять из своего оружия - привычного и пристрелянного. А в Москве и группа Дороганича есть с пневматами его конструкции, и Антонов со своим "Сарганом". "Вланик" же обещал всем мой вызов распостранить... Сам Антонову предлагать не хочу - получится что я его поставлю в неловкое положение. Кто был на последних "народных стрельбах" меня поймет.

[ribspecnaz23]

Сам Антонову предлагать не хочу - получится что я его поставлю в неловкое положение.

Да ему непривыкать так что предлагай смело!!!!

[DoctorLecter]

Да ему непривыкать так что предлагай смело!!!!

Нельзя быть неблагодарным. Особенно к своим бывшим учителям! Так уж получилось, что первое современное снаряжение я покупал в "Батискафе" и у него. И на арбалеты меня пересадил именно он. И бассейновые тренировки в свое время начинались под его патронажем. А с конца 90-х он всем нам - и мне, в те времена в современной охоте неучу, объяснял преимущества арбалетов, современных костюмов, ласт и прочей нормальной снаряги. И, главное, он объяснял как охотится правильно, что это такое - правильная морская, нырковая охота. Нарываясь на негативную реакцию и непонимание. Недалекие люди, конечно, скажут это было только потому, что Антонов отрабатывал свою зарплату в "Акватексе" (он тогда был тех. директором "Батискафа"). Какое там было соотношение убеждений и обязанностей - это не важно. Но он сам действительно охотился и до сих пор охотится именно в том снаряжении, которое рекламировал - с теми же бушевскими ружьями и ластами. Костюмы вот только недавно стал свои использовать. Фактически, он тогда был одним из "прогрессоров" среди "одетых в косматые шкуры орд евразийских варваров".
Может кто-то забыл, а я помню. Поэтому, хвалится, что сейчас можешь бросить вызов своему учителю, обставить его - это свинство. Тем более, если сам постоянно тренируешься, а учитель уже и не первой молодости, и загружен бизнесом. Я упоминал его среди возможных соперников, чтобы подчеркнуть свое согласие, готовность соревноваться с кем угодно - только поэтому. Если Паша сам захочет посоревноваться - я конечно не откажусь. Но я бы этого очень не хотел.

Сообщение отредактировал DoctorLecter: 01 March 2011 - 11:26

[Ash]

Тем более, если сам постоянно тренируешься, а учитель уже и не первой молодости, и загружен бизнесом.

Ну наконец-то! Я дожил до этого дня! В первый день весны 2011 Борис признал что не он самый старый, разбитый геморроем, гайморитом и простатитом, а ещё очень даже ОГО-ГО!!! И тренируется постоянно, и сам ещё первой молодости, в отличии от "старика" Антонова (гы, хотя мне кажется Паша младше тебя ) Вот что животворящий поцелуй Гаврилина с людьми делает. Возвращает и молодость и интерес к женщинам! Алилуйя!

Сообщение отредактировал Ash: 01 March 2011 - 12:41

[EugeneKo]

Док, а ты очень крутой охотник оказывается... по цифрам получается, что два месяца ты не вылезаешь из воды, каждый день охотишься по 8 часов и набиваешь в среднем по 11 кг рыбы...
Хочу задать вопрос, а успеваешь ее всю съесть? за отпуск...и кто, если не секрет, у тебя ее с такой скоростью перерабатывает?? (ну..там чистит, жарит, парит и все остальное ??? немного ошибся...исправил...но все равно по 11 кг рыбы каждый божий день????

Алексей, зря ёрничаешь и удивляешься. Подтверждаю, что Доктор высококлассный охотник - глубинник и цифры. На малых глубинах не охотится. Более того, он охотник - маньяк: от воды его не оторвать. Пример: имея много раз возможность испытать моё ружьё и проявляя к нему подлинный интерес он ни разу этого не сделал! Хотя вечерами между приходом домой в полной темноте - ужином и падением в сон вертел неоднократно.
В вот то, что он ест рыбу - обманывает. Просто отдаёт её хозяйке бесплатно.
Да и 10кГ в день для того места, где он охотится раньше было совсем не проблемой.

[Batman]

Алексей, зря ёрничаешь и удивляешься.

Жень, да я не ёрничаю совсем...даже наоборот...
Просто Док теперь всех перепугал...кто реально то на вызов клюнет???

Сообщение отредактировал Batman: 01 March 2011 - 13:02

[DoctorLecter]

Или вы хотите сказать что все арбалеты стреляют в "10"? Для вас Великая Тайна или Открытие, что большинство(% 90то..) серийных образцов арбалетов(конкретная модель,а не единичный случай..) дают увод вниз до20см и вверх до 12см на дистанции 3м(при нулевом однотипном горизонтальном прицеливании..)?

Да, так и есть. Бывает даже и хуже. При очень неплохой исходной, "из упаковки" точности по горизонтали, по вертикали у арбалетов с точностью ДО АПГРЕЙДА, НАСТРОЙКИ, ПРИСТРЕЛКИ - все очень плохо. За очень редкими исключениями - мне до сих пор известен только "X-Faer", который способен стрелять точно сразу "из упаковки".

Точно такие же процесы происходят и на пневматах

Нет, не такие. У пневматов все более индивидуально. Чаще всего просто наблюдается больший разброс точек попадания - намного худшая кучность при стрельбе с рук, по сравнению с арбалетами. У некоторых, как правило среднеруких, пневматов бывает еще и очень большое смещение СТП вверх. Вплоть до совершенно неприемлемого подброса. Например, таким подбросом при стрельбе одинарником грешит "Каюк", что все уже хорошо знают.

И я полность согласен со Славой - пристреливать совершенно необходимо любое ружье. Очень долго, с умом, внимательно, думая над увиденным. Пока не пристреляешь - пользоваться нельзя. В основном добиваясь того, чтобы получить привычный для себя стереотип прицеливания.

...к аналогичному изменению в 1 кг в + или – натяжения на тягах арбалет менее критичен ...из-за общей конструкции тела ружья, его веса, соотношения веса ружья с гарпуном к самому гарпуну, правильному расположению. шейки ручки, влияющей на подброс и отдачу.

В принципе, по моим наблюдениям и арбалет, и пневмат одинаково чувствительны к одинаковому же изменению разгонного усилия. Например, я лучше всего чувствую 75-см арбалет - так уж получилось. На нем я перепробовал самые разные тяги - от 18 до 22 см длиной и диаметром от 16 до 20 мм. С очень разной жесткостью и разной скоростью сжатия, с разной стабильностью в натянутом состоянии. Перепад разгонных усилий между всеми этими тягами (и в т.ч. потерю ими усилия в процессе эксплуатации) я оцениваю в 20-30%. При этом стереотип прицеливания мне менять не приходилось - на любой дистанции наводил ружье всегда одинаково и получал точное попадание. А, вот, кучность, динамика вылета гарпуна, его скорость полета в конце дистанции, пробивная способность в зависимости от тяг менялась довольно существенно.
Мне кажется, что при изменении давления в ресивере заднерукого пневмата с торцевой рукояткой на 20-30% также не должно быть значимых изменений в стереотипе прицеливания - то есть не должно быть выраженного смещения СТП вверх или вниз. А вот как такое же изменение давления скажется на смещении СТП в случае среднерукого пневмата или пневмата с подресиверной рукояткой - это большой вопрос. Очевидно, скажется в большей степени.

Считаю, что у любого охотничьего ружья изменение разгонного усилия на 20-30% еще не должно вызывать значимого смещения СТП. А, если вызывает - это значит что-то в конструкции ружья неправильно.

Заметил, что правильный арбалет с катушкой весит в принципе немало. А гарпун относительно легкий. Пневматы же, использующие тяжелые 8 мм гарпуны часто достаточно легкие. Возможно дело в этом.
Возможно большая чувствительность пневматов к смещению СТП и подбросам вызвана более плавным, медленным разгоном гарпуна, чем в арбалетах. Особенно, если гарпун тяжелый.

...после смены тяг я арбалет заново не пристреливаю. Зато я его изначально правильно подготовил. ... И один раз тщательно пристрелял. И я знаю точно, как он ведет себя при зарядке на дальний и ближний зацепы.

Точно также и у меня.

...И никаких бессмысленных апгрейдов и пристрелок после смены тяг.

Верно. И у меня смена тяг не вызывает необходимости в пристрелке.

Для новых тяг только чуть меняю СТП для первого зацепа от второго и всё! Немножко только меняется дальность поражения для разных тяг (чуть-чуть). Арбалет надо уметь первоначально настраивать (чтоб потом не было геммора), и чувствовать какой гарпун подходит.

Верно. Я, правда, никогда не пристреливал ружье на 1-ом зацепе - только на 2-ом. Первый зацеп у меня для гротов, рельефа или очень малых дистанций.

А также у какого ружья (пневмата или арбалета) диапазон точной стрельбы больше.

А вот с этим сложнее. Я полностью согласен с А.Лагутиным, что диапазон дистанций, доступных пневмату больше, чем у арбалета. Именно поэтому необходимо иметь большую линейку арбалетов разных длин. Для перекрытия того же диапазона дистанций необходимо меньше разных по длине и мощности пневматов.
Особенно это сказывается на соревнованиях. Что, собственно, и подвигло А.Лагутина, по его словам, использовать на многих соревнованиях (в т.ч. международных) "зелинки" собственной разработки. В частности, так было во Франции и в Португалии. И в Омане он тоже пользуется длинной "зелинкой", сколько я знаю.

[DoctorLecter]

Ну наконец-то! Я дожил до этого дня! В первый день весны 2011 Борис признал что не он самый старый, разбитый геморроем, гайморитом и простатитом, а ещё очень даже ОГО-ГО!!! И тренируется постоянно, и сам ещё первой молодости, в отличии от "старика" Антонова (гы, хотя мне кажется Паша младше тебя ) Вот что животворящий поцелуй Гаврилина с людьми делает. Возвращает и молодость и интерес к женщинам! Алилуйя!

Не трогай мой геморрой! Он и так уже временами заставляет меня забывать даже о простатите! Скоро геморроидальные узлы будут обозначать меня на поверхности не хуже буйка!
Поцелуй Гаврилина..., это да ..., не то, чтобы я почувствовал себя изнасилованным..., но подать в суд за harassment точно надо! Хотя бы из-за репутации! Да и перед тобой неловко..., я же чувствую, что ревнуешь!
Не, Паша старше и значительно. Хотя в нашем с ним возрасте это уже и не важно...

[DoctorLecter]

В вот то, что он ест рыбу - обманывает. Просто отдаёт её хозяйке бесплатно.

Меня ей кормят! И жаренной, и уху, и на решетке, и хе... Она в меня уже не лезет!!!

Да и 10кГ в день для того места, где он охотится раньше было совсем не проблемой.

Так то раньше... А сейчас такая пустыня!!! Жень, ты даже не представляешь!!! Полная жжжопа!!! А еще хуже то, что рыба стала страшно пуганная! Даром я что-ли о длинных ружьях говорю?! Не только из-за тропиков! А Кузнецов что, зря с 110-см арбалетом ныряет? Я всерьез хочу 115-см арбалет попробовать. Такие дела...

[EugeneKo]

Меня ей кормят! И жаренной, и уху, и на решетке, и хе..

Хозяйка (без имён) другое говорит

Так то раньше... А сейчас такая пустыня!!! Жень, ты даже не представляешь!!! Полная жжжопа!!!

Можно подумать, что я этого не знаю! Да ещё по этой пустыне непрерывно барражируют сумасшедшие катерники, кайтисы и пр. Именно по этой причине я впервые пропустил прошлый сезон и не знаю что буду делать дальше, т.к. и то, что есть сегодня, скоро окажется недоступным: ты план резиденции, запланированной как раз на твоём любимом месте видел? Вот это и есть истинная жопа!

[EugeneKo]

к необоснованным утверждениям о том что в результате применения приёмов облегчающих заряжание -- уменьшается реальная преодолеваемая нагрузка -- выявляющим безграмотность вследствие незнания элементарной физики -- отношусь негативно

Очень спорное утверждение. И если заменить "реальная преодолеваемая нагрузка" на "возможность заряжания с бОльшими усилиями или бОльшим комфортом", то утверждение Доктора вообще верно. Приведу пример: хотя я являюсь в настоящее время ортодоксальным сторонником длинных пневматов, начинал я в 70-х с арбалетов, правда модернизированных, в том числе - с мощной вакуумной резиной. Так вот, в те поры использовался приём зарядки, при котором обе тяги удерживались одной рукой, которая фиксировалась (не двигалась). Это было удобно. Пользовались им не многие, т.к. надо было приспособится. Сейчас о этом способе, как мне кажется, забыли. С этим связана забавная история: меня этому приёму научил приятель, который к тому же порекомендовал мне ехать в Анапу. При этом он мне рассказал историю, как он выйграл ящик пива зарядив таким способом очень мощное ружьё. В Анапе я попал в компанию охотников, с которыми я потом охотился много лет. Один из них был очень опытный охотник (москвич), сделавший примерно в 75 году пневмат со ступенчатой зарядкой и гарпуном 91см без учёта наконечника (только что замерил этот его подарок). Аппарат создавался с целью брать одним выстрелом двух лобанов - тогда это была актуальная задача. Так вот, через несколько лет он случайно рассказал мне эту же историю, только уже как проигравший.
Сегодня мы это обсуждали с выйгравшим, вспоминали суть приёмов, которые подзабыли. Приём основан на анатомических свойствах человека (биомеханике?)

Сообщение отредактировал EugeneKo: 01 March 2011 - 16:00

[Lastonogiy]

Блин, предлагаю сравнить по точности очень распостраненный, простейший 75-см арбалет с ЛЮБЫМ пневматом!!! С ЛЮБЫ-Ы-ЫМ!!!

Я предлагаю дистанции стрельбы (2,5; 3 или 4 метра от конца гарпуна), которые имеют практическое применение - на таких дистанциях возможна охота на рыбу.

4 метра от конца гарпуна - это интересно ))
А как при этом будет оцениваться пробивающая способность гарпуна при достижении цели?

[Batman]

4 метра от конца гарпуна - это интересно ))
А как при этом будет оцениваться пробивающая способность гарпуна при достижении цели?

Не поддельный такой интерес то....

[КОРСАК]

Не так давно в Брянске проходили соревнования по стрельбе в бассейне. Стреляли с 3-х метров. С самого начала выделились три лидера: один с арбалетом 60 (фирму не помню), второй с 75 Х-файером и третий с пневматом 70 тульская "Галатея". Шли плотно, "ноздря в ноздрю" до самого финала. Никаких преимуществ кого-бы то ни было по типу оружия заметно не было. В финале условия состязания были следующие: 3 мишени, проныр 15м, выстрел, попал-не-попал, мишень с собой, на исходную, зарядил, проныр, вторая мишень и.т д. Зачетное время идет, пока участник не вернулся с третьей мишенью на исходную. На три выстрела дается 2мин, все, что сверху - штрафные очки. И тут арбалет 75 проиграл за счет скорости заряжания, победил пневматчик. Имен не называю, захотят, сами отпишутся...

[skarabey]

В этом вопросе [size=2]Вы явно игнорируете то, что я писал на самом деле.

......

Вот как Вы пишете -- так я и воспринимаю. Не акцентировали Вы то что нагрузка остаётся неизменной. Теперь сформулировали мысль однозначно -- и я сразу понял. А поскольку Вы не отрицаете того что количество затраченной энергии не меняется в зависимости от приёмов заряжания -- Вам осталось только признать что пневмат зарядить легче чем арбалет -- потому что объективно при заряжании пневмата затрачивается меньше энергии чем при заряжании арбалета (имеется в виду случай когда мощность выстрела из обоих ружей -- равна). А то что спинные мышцы мощнее -- объяснять не надо -- при заряжании пневмата их включение не требуется или требуется в меньшей мере. Можно просто походить в спортзал и накачать мышцы до такой степени что хватит на то чтобы руками на гарпуне узлы вязать -- но это не будет означать что гарпун такой хилый.

"Охотник с опытом и знанием серьезной морской охоты в мелкую, мутную маленькую речку просто не полезет. Не захочет."
Вот это -- Ваше личное мнение обусловленное антропоморфной логикой мышления -- "все хотят (должны) делать как я". Явление весьма распространённое -- но ничего общего не имеющее с истинным положением дел -- "сколько людей -- столько и мнений"; "ни одно из мнений не обладает приоритетом над другими мнениями -- нет более "правильных" и менее "правильных" мнений -- никто не имеет права навязывать своё мнение другим -- каждое мнение -- правильное для его обладателя". Надеюсь этих несложных определений Вам окажется достаточно чтобы понять свою ошибку. А вот если бы Вы сразу добавили к своему мнению ИМХО или ПМСМ -- вопросов к Вам не возникло бы -- поскольку -- "...каждое мнение -- правильное для его обладателя".
Я езжу на море и очень люблю плавать и охотиться в чистой прозрачной воде. Но не с меньшим удовольствием я охочусь на пресняке -- просто это совсем другая охота и в ней есть свои приятные стороны. Но никого не призываю следовать своему примеру -- каждый решает сам для себя. Моя свобода заканчивается там где начинается свобода другого -- это, кстати один из основных принципов "Свободного мира" -- странно что Вы о нём не знаете.
А вот неправильное мнение основанное на неправильном понимании физических законов -- это действительно неправильное мнение -- по крайней мере до тех пор пока научно не доказана ошибочность физического закона. Впрочем в физике процесса Вы кажется разобрались.

Вы опять делаете поспешные необоснованные выводы. Да -- я изучал психологию профессионально -- в рамках актёрско-режиссёрского курса. Я владею действенным анализом текста и вскрытием первопричины действий -- "позыва к действию". Как при работе с текстом пьесы так и при работе с любым другим текстом в котором присутствует обмен мнениями -- пользуясь полученными знаниями я могу проанализировать текст, вскрыть подтекст, определить задачу, линию и логику действия ведущего к выполнению задачи. Гениальность системы Станиславского в том и состоит что он ничего не выдумал, а перенёс процессы происходящие в жизни на сцену используя инструмент действенного анализа. Но я -- не практикующий психолог -- коррекции поведения нас не учили -- если в пьесе скорректировать поведение персонажей -- играть будет нечего -- там важна именно сшибка мнений рождающая и развивающая конфликт разрешаемый через кульминацию. Такова структура спектакля -- нет сшибки мнений -- нет развивающегося конфликта -- нет кульминации. Поэтому я могу только вскрыть мотивацию поведения и показать её -- а корректировать -- это уже к другому специалисту -- я не имею привычки заниматься тем чему не обучен поскольку придерживаюсь принципа -- "не навреди".

Я не буду опровергать Ваше мнение по подготовке охотников -- но сам придерживаюсь другого -- поскольку отстранение от процесса означает потерю управления процессом, а количество охотников по-любому будет увеличиваться -- предпочитаю работать с начинающими по двум направлениям -- чтобы не становились браконьерами и не калечили себя баротравмами и не тонули из-за незнания правил безопасности и некоторых физических явлений. Если не можешь остановить процесс -- попытайся его возглавить и направить (в данном случае -- на минимизацию наносимого вреда).

Я -- не скрипач из Кин-дза-дзы -- разговаривать на языках продолжения которых не знаю -- привычки не имею. Мне хорошо известно значение слова "панегирик" равно как и значение любого употребляемого мной термина.
Поскольку я занимаюсь действенным анализом пьес и зарубежных авторов и занимаясь режиссурой читаю необходимые материалы по теме -- без этого невозможно добиться правдоподобия и "истины страстей" -- я в курсе основных отличий в психологии западного образца и российской. Первая и самая заметная разница -- это прагматичность европейца и душевность жителя постсоветского пространства. Есть очень показательный пример из истории нашей разведки -- внедрённый агент встретил своего хорошего знакомого (немца) в дурном расположении духа. Профессиональный разведчик сумел разговорить приятеля (там не принято делиться трудностями). Оказалось что у знакомого плохо с бизнесом -- нужны деньги. Агент дал ему взаймы, немец спросил -- под какие проценты -- агент от процентов отказался -- с друзей проценты не берут... И на этом -- прокололся -- немец взял деньги и... пошёл в гестапо где сказал -- как хотите -- но вот этот вот господин -- не немец! Этот случай вошел в обязательную программу подготовки русских разведчиков.
А железный занавес в головах, языковый барьер и отсутствие у многих средств и времени для поездок за пределы страны так это и в "Свободном мире" существует -- не так уж свободен этот мир -- чего стоит одно уголовное преследование в Германии за пресноводную подводную охоту и... разрешённый лов на электроудочку. На Западе есть много законов ограничивающих права -- порой просто чудных, порой откровенно авторитарных -- демократия недаром названа Черчиллем -- "изрядное дерьмо -- просто всё остальное -- ещё хуже". А проблемы у простых людей -- одинаковые по обе стороны океана -- по большому счёту мы мало чем отличаемся друг от друга. Уровень жизни у них конечно получше -- но не только он определяет сознание.

Да нет у нас массового спроса на длинные морские пневматы. А когда он будет -- вот тогда и удастся организовать массовый выпуск любого количества товара необходимого для покрытия спроса.

А Вы никогда не задавали себе такой простой вопрос -- почему при наличии двух-трёх десятков моделей выпускаемых в РФ и предназначенных для пресняка -- в десяти миллионной Москве все магазины завалены пылящимся пневмоипортом, а российскую модель можно встретить на два десятка магазинов одну -- и то -- сиротливо висящую в уголке -- чтоб не отсвечивала? И на всю Москву есть одна точка где индивидуальный предприниматель занимается продажей отечественных моделей. И такой простой вопрос -- кому выгодно продвижение Тайменя и ружей украинских мастеров на Запад и кому это невыгодно. И кто обладает большими возможностями для продвижения своей продукции. Это Вам -- очень простая задачка на тему дележа рынков и "равных возможностей" в "Свободном мире".

Вы это серьёзно -- про внешний вид? А для чего это важно -- для продажи или для охоты?

Да хавают за милую душу -- то что предлагает зобированному сознанию реклама. И пишут об этом -- что сорок процентов вещей которые покупаются -- потом на фиг не нужны. Что разрекламировано -- то и нравится. Вот не так давно была по ТВ интересная передача с одним из наших главных рекламистов. его в том числе спросили -- об уровне рекламы -- рассчитанном в общем-то на довольно примитивное сознание и нет ли планов хотя бы немного повысить интеллектуальность роликов. Он ответил -- Нет -- с роликами всё в порядке -- на Западе они действуют -- это в России уровень сознания пока (!) не соответствует уровню роликов... Но мы над этим работаем (!).
А то что не нравится -- ну так и у нас вряд ли кто купит то что ему не нравится. Только -- "нравится" -- критерий не относящийся к качеству продукции ни здесь ни там.
Да далась Вам эта "демонизация". Вы же не считаете демоническим закон всемирного тяготения если случайно упали и ушиблись. Зачем Вы приписываете мне демонизацию законов бизнеса, маркетинга, рекламы? Они какие есть -- такие есть -- это -- объективная реальность и демонизировать её я не собираюсь.

Если после моего апгрейда ружьё начинает стрелять по-другому -- кто более подготовлен как инженер? А вот в Таймене -- оказалось что апгрейдить нечего -- Кузнецов проапгрейдил всё что можно до начала массового выпуска модели. Мелочи вроде ржавеющих в ранних моделях винтов я не считаю -- это досадные косяки второго уровня -- не влияющие на ТТХ ружья. Мало того -- вскрывая ремонтные Таймени (песок попавший в ствол и прочие следствия нарушения правил эксплуатации) и изучая применённые в ружье инженерные решения -- я кое-чему научился -- чего никак не могу сказать о вскрытии ремонтного пневмоимпорта.
А вообще -- я -- инженер советской школы -- принадлежу к тому поколению когда советские инженеры ценились не только в Советском Союзе. Ну -- тогда школа была соответствующая -- сейчас её и в помине нет. Кроме того -- в ружье пневматической группы уровень инженерных задач не слишком высок -- примитивным его не назову -- но -- изделие довольно простое по сравнению со многими другими.

Скажите -- а Вы лично -- сколько разработали длинных морских пневматов для того чтобы столкнуться с явлениями характерными для таких ружей и приобрести опыт чтобы понять как они работают и почему? Если Вы пытаетесь судить об этом по длинному пневмоимпорту -- так это тупиковый путь -- из существующих моделей пневмоимпорта невозможно построить длинный морской пневмат -- у них в конструкции это не заложено. Понимаете -- когда в одном и том же форм-факторе выпускается отвратительно плохо просчитанное ружьё 40-ка и 70-ка и отличаются они только длиной -- на этом КБ можно смело ставить жирный крест -- потому что работают в нём не инженеры, а бездельники. Вот слепили инженеры Asso 40 лет назад пневмат -- тогда это был приличный уровень выше ранее существующих. Прошло 40 лет -- а на конвейере всё то же ружьё -- неважно ОМЕР, TIGULLIO, BEUCHAT -- потроха одинаковые... С тем же диаметром ствола... с тем же объемом ресивера... Со всеми косяками сорокалетней давности. Предохранители да линесбросы разные -- аж дух захватывает от такого смелого полёта инженерной мысли... Можно из этого сделать длинный морской пневмат? Можно -- вот только стрелять он будет кое-как...

Не знаю как Вам объяснить -- попробую ещё раз -- Ваши попытки обречены на неудачу -- потому что Вы ищете человека который охотится метровым ружьём только во время отпуска но регулярно ходит в бассейн стрелять из него. Понимаете -- мало кто разделяет такую точку зрения -- чаще всего предпочитают при первой возможности съездить на охоту чем торчать в бассейне.

500 часов -- это двадцать суток. 700 кг : 300 = 2,3 кг. Это -- серьёзная охота на море? Вот для этого Вам нужен арбалет стреляющий на 6 метров? Вот для этого Вам нужна мощность выстрела пробивающая с 6 метров 50-60 см мяса и костей? Ради этого Вы весь год стреляете в бассейне по тапкам? Что же - это Ваш выбор -- а любой выбор заслуживает уважения. Но хотя бы тогда поясните -- в чём сложность добывания некрупной рыбы в экзотических морях? Доктор -- откройте секрет -- как Вам удаётся в течении года сохранить навыки погружений на 27 метров? Вот я ныряю на море две-три недели в году -- неглубоко но глубже чем на пресняке и каждый раз приезжая на море разныриваюсь день-два. А Вы сразу ныряете за пятнашку -- что само по себе требует очень серьёзной подготовки. В чём секрет?

Сообщение отредактировал Wad: 02 March 2011 - 09:06
п. 1.8. правил

[Saimon]

Не так давно в Брянске проходили соревнования по стрельбе в бассейне. Стреляли с 3-х метров. С самого начала выделились три лидера: один с арбалетом 60 (фирму не помню), второй с 75 Х-файером и третий с пневматом 70 тульская "Галатея". Шли плотно, "ноздря в ноздрю" до самого финала. Никаких преимуществ кого-бы то ни было по типу оружия заметно не было.

Ну несовсем так! 1 и 2 место делили арбалеты на 3м шел пневмат! По точности арбалеты были на высоте! А проиграли именно из за скорости и штрафных очков! Я получил 60 штрафных и с 1 упал на второе, а пневма с 3го поднялась на первое! Так что если сравнивать что точнее то это арбалет, а если что скорстрельнее то тут уж пневму необойти!