Сообщений в теме: 3735

[COM]

Алексей
Можно вспомнить пример и «попроще».
Например, игрушка в виде качающегося страусенка - качелек, который пьёт водичку.
Вода, правда испаряется со временем и процесс останавливается, но пока есть, что «пить» - пьёт.
Ну, чем не вечный двигатель!
Такие игрушки раньше на базарах самоделкины продавали наряду с пряниками, сахарными петушками на палочках и пробочными пугачами.
Сейчас похожие штучки заводятся из Китая и найти можно. Видео у меня нет.
И как работает сей движок? Откуда берется мех энергия?
Это пример мнимого обхода законов физики, но вот каких именно?
Жаль, неизвестна история появления этой игрушки, т.к. что бы придумать её необходимы знания более глубокие чем школьный курс физики.

Сергей

[skarabey]

Так может примете участие в соревновании со мной?

Уважаемый DoctorLecter. Таймень 1000 у меня два года. Из них я пользовал его две недели в селе Весёлое (сначала не привыкнув к мощности поломал оба гарпуна в камнях) пока ждал товарища с плашкой -- застудил ухо (в Весёлом очень коварный холодный береговой бриз в силу особенностей рельефа). По кефали стрелял -- неудачно -- новые для меня условия охоты -- в бухте прятаться совсем негде, а в свободном поиске рыба появляется внезапно (ну -- сам виноват -- отвлекался). Одному лобану таки оставил метку на лбу ещё до того как начались проблемы с ушами. В последний день полежали с товарищем с заманухой -- но у кефали видимо были другие планы. Зимой поставил регулятор боя чтобы не калечить гарпуны в камнях. В следующем году поехал в Андреевку -- не повезло -- попал на нагон -- берег -- глина, дно -- тоже -- прозрак 40 см... и так -- две недели. Ездили два раза в Балаклаву -- оттуда на пляж на катере -- в море лобана видели -- на пляже -- скорпены да зеленухи -- но хоть вода чистая.
Я даже ни на секунду не сомневаюсь в том что из Тайменя я пока стрелять не умею. И к сожалению не располагаю возможностью регулярного посещения бассейна даже не с целью повышения квалификации, а чтобы просто поплавать -- увы -- слишком плотный график.

В 17 лет имел первый спортивный разряд по пулевой стрельбе из малокалиберной винтовки. Двадцать восемь лет более-менее регулярно занимаюсь подводной охотой и апгрейдом ружей. Знаком с основами теории подводного выстрела и умею использовать свои знания в практике. Имею в своём арсенале пневматы, пневмовакуумник, гидропневматы, плунжерное ружьё. В рыбу чаще попадаю, чем промахиваюсь. Первое ружьё -- арбалет 75.

В рыбу стреляю без угрызений совести. Не люблю когда это превращается в борьбу амбиций.

Да не обидело меня Ваше недоверие -- мне это параллельно -- жить с ним Вам, а не мне.

А Вы спросите у авторов ролика -- почему Вы считаете что они соврут?

Правильно -- рыба не стоит на месте. Но и в сторонке она тоже не стоит отсчитывая пять минут -- она просто вся сразу разбегается куда подальше. Потому и спрашиваю -- где такие чудесные места -- что тока заряжай да стреляй -- а рыба будет тупить 3-5 минут пока до неё не дойдёт что пора валить из зоны поражения. Голавль, щука, карась, карп, кефаль -- все стартуют сразу и даже если успел засечь направление -- плыть по нему бесполезно -- шуганая рыба осторожней вдвойне -- уже не подпускает, даже если найдёшь.

[artalpprom]

Ну и немного мистики

Блин,а почему мимо ?

Николаевич,а если серьезно-хрен кто поверит-гифка-есть гифка.Вот если бы видео,да высокоскоростной камерой-что бы можно было разложить по кадрам,скорость определить в любой точке дистанции...

А так ты дал лишний повод позлопыхать,не более...

Сообщение отредактировал urab: 26 February 2011 - 18:26
БЛИН..... А сократить цытату - не пробовал ?

[artalpprom]

Уважаемый DoctorLecter. Таймень 1000 у меня два года. Из них я пользовал его две недели в селе Весёлое (сначала не привыкнув к мощности поломал оба гарпуна в камнях) пока ждал товарища с плашкой -- застудил ухо...

Саша,создается впечатление, что ты оправдываешься,как то неловко...


Ну скажи как есть:"подарили метровый пневмат-а он нах мне не нужен ни при каких условиях охоты! Хватает и более короткой линейки,поэтому я из него и не целю..."

Все поймут-такой длины пневмат даже в море никчему,по большому счету,а в наших болотАх-и подавно.Хватит уже с рогатчиками длиной замеряться.

"...не в длине счастье,а в готовности..."

Да пусть злопыхают, если не видят что в кадре происходит...
А гифка лиш потому что формат не позволяет DVD ролики выкладывать...А кадры теже, только прорежены...

Выложи в ютубе.Для анализа(что бы качество не терять)-выложи здесь ,а тут дай ссылку на этот файл.Думаю тогда-зат... замолчат...

[Ash]

А гифка лиш потому что формат не позволяет DVD ролики выкладывать.

так на ютьюб, а потом сюда! ссылку с ютьюба вставляет автоматом.

Что касаемо самих стрельб проводившися раньше, то все значимые соревнования проводились на открытой воде при условии что стрелок находился в толще воды без опоры...

это сильно!

[artalpprom]

это сильно!

...и правда истинная!

[skarabey]

Саша,создается впечатление, что ты оправдываешься,как то неловко...

Ну скажи как есть:"подарили метровый пневмат-а он нах мне не нужен ни при каких условиях охоты!

Все поймут-такой длины пневмат даже в море никчему,по большому счету,а в наших болотАх-и подавно.Хватит уже с рогатчиками длиной замеряться.

Зачем оправдываться -- говорю как есть -- девайс появился недавно -- постепенно друг к другу привыкаем.
Как раз наоборот -- выбор был осознанным и первый опыт использования подтвердил правильность выбора. Кобра 600 отслужившая верой и правдой 5 лет -- теперь стала запасным ружьём. Замеряться ни с кем не собирался -- -- я свою точку зрения никому навязывать не собираюсь -- каждый сам волен выбирать где с чем охотиться.

Сообщение отредактировал skarabey: 26 February 2011 - 19:19

[Jagr]

Ну и немного мистики по вопросу мощности и резкости...
Пневмат длинной 40 см...Дистанция стрельбы 3 метра...Скорость съёмки в три раза выше скорости просмотра...
Полёт гарпуна в рубашке...

и что же такое там происхоооодит?

Сообщение отредактировал Wad: 26 February 2011 - 19:46
п. 1.8. правил

[COM]

Боюсь, что рубашка на гарпун была "сшита" в Питере.
Причем скорость не шибко то и высокая.
Формат выложеного (а не отснятого) в. файла не более 30 кд/сек.
Тем не менее отчетливо виден размытый след и перед мишеннью и после. Это на растоянии порядка 0,5 метра.
Если даже общее подлетное время на 3 метра порядка 0,3 сек. То скорость полагаю невысока.
Итого.
Скорость похоже не такая уж и высокая.
Тема с кавитацией по этому проекту уже обсуждалась и обсуждения закончились признанием беспереспективности пректа
ввиду необходимости расхода воздуха на поддержание кавитации.
Так в чём ценность выложеного здесь видео?

Сергей

[Jagr]

подозреваю что ответ будет как всегда - чето такое тумааанное и загадочное типа "кто видит тот поймет, ищущий найдет и да прибудет с вами пневма " и бла-бла-бла... ну а что НЕ точнее - видно там хорошо.

Сообщение отредактировал Jagr: 26 February 2011 - 20:37

[Didenko_Vladimir]

Боюсь, что рубашка на гарпун была "сшита" в Питере.
Причем скорость не шибко то и высокая.
Формат выложеного (а не отснятого) в. файла не более 30 кд/сек.
Тем не менее отчетливо виден размытый след и перед мишеннью и после. Это на растоянии порядка 0,5 метра.
Если даже общее подлетное время на 3 метра порядка 0,3 сек. То скорость полагаю невысока.
Итого.
Скорость похоже не такая уж и высокая.
Тема с кавитацией по этому проекту уже обсуждалась и обсуждения закончились признанием беспереспективности пректа ввиду необходимости расхода воздуха на поддержание кавитации.
Так в чём ценность выложеного здесь видео?

Сергей

Сергей, ценность в том, что на ролике добавлена реклама ружья вланик, а дымовая завеса про кавитацию работает как "паровоз", доставляющий рекламу в мозги потенциальных потребителей. (иначе бы была на ролике одна только "кавитация").
Когда же этот "гарпун в рубашке" начнет с гарпуном Доктора на точность меряться??

[Didenko_Vladimir]

Извините -- но Вы пытаетесь рассуждать о недостатках схемы пневмата исходя из принципа действия и возможностей схемы арбалета. Поэтому находите неразрешимые проблемы там где они вполне решаемы за счёт гибкости схемы ружей пневматической группы.

Совсем нет, я, исходя из Темы обсуждения, сопоставляю обе схемы (поскольку охочусь и с пневматами, и с арбалетами), и речь веду о точности арбалетов и проблемах длинных морских пневматов (1.2 1,5 1,6 метра). Решаемость этих проблем весьма условна, такие решения часто не устраивают охотников (а не конструкторов).

Вы мыслите на шаг, а надо на 5 шагов вперед смотреть: а где прелесть задней арбалетной привязки, а где открытая линия прицеливания, а общая балансировка конструкции, а переделка триггера, а удобство заряжания и т.д. Так что, одной дури пневмата - мало, сразу пропадает прелесть концепции гармоничности арбалета. Вы сделайте эту бабу Ягу и попробуйте, может я и перейду на неё, если убедите в её достоинствах.

Ну, давайте пошагаем
1. А в чём её такая уж прелесть? Есть свои достоинства и свои недостатки. Один из компромиссов на которые приходится идти конструкторам ружей.
2. Навыки бесприцельной (оперативной, интуитивной) стрельбы надёжно избавляют от необходимости пользоваться прицелами.
3. Шаг на месте --хорошо или плохо отбалансировано может быть любое ружьё (!)
4. М-м-м -- а Вы уверены что переделка ЗСМ -- это достоинство, а не исправление недостатков?
5. Своеобразное у Вас чувство юмора однако...

1. Прелесть её в том, что для гарпуна человечество не придумало проще, надежнее, оптимальнее( с точки зрения паразитных потерь энергии) и эффективнее привязку, чем задняя арбалетная привязка.
2. Навыки бесприцельной (интуитивной) стрельбы не отменяют возможности прицельной стрельбы на средние и дальние дистанции из арбалета.
3. Хороша балансировка подразумевает балансировку «внутри» основной конструкции «тела» ружья. А не дополнительные причендалы (как видно в ролике охоты Тайменя 1200 на группера).
4. Триггер должен подразумевать наличие задней привязки. Это достоинство.
5. Вы просто не понимаете. Легче арбалет заряжать на 60 кг, держась двумя руками и используя в основном мышцы спины, чем одной и той же рукой 30 кг зарядку пневмата

По кефали стрелял -- неудачно -- новые для меня условия охоты -- в бухте прятаться совсем негде, а в свободном поиске рыба появляется внезапно (ну -- сам виноват -- отвлекался). ...

Не обижайтесь, но по этой Вашей цитате видно, что опыт охотника (точней навыки охотника) пока у вас слабые (это дело наживное, и взгляды Ваши на то, каким д.б. ружье могут измениться.). Кефаль – глупая, легкая добыча. (Тем более, Вы разделяете в посте кефаль и Лобана). На кефаль «прячутся» на дне (и не только в бухте). Но главней из этого другое, Вы пока смотрите на ружье глазами конструктора (и рассуждаете о достоинствах), а не охотника. А охотнику важней часто совсем другое. И конструктор (слушая его) совсем не «слышит».

[DoctorLecter]

Зарядка ружья - это биомеханический процесс. Поэтому имеет значения анатомия и биомеханика движений человека при зарядке. А не только потребные усилия в ньютонах! И, так уж устроен человек, что зарядить арбалет с конечным усилием 45-60 кг легче, чем пневмат с вдвое меньшим конечным усилием.

Вы меня извините -- но заряжание ружья для ПО -- это в первую очередь физический процесс. И ваших субъективных "биомеханических" ощущений при заряжании ружей различных систем -- недостаточно для того чтобы опровергнуть законы физики.

Нет уж - это Вы меня извините! То, что Вы говорите - это абсурд. Если бы ружье заряжал не человек, а какой-нибудь механический пресс - это был бы чисто физический процесс. А если ружье заряжает человек, то принципиальное значение имеет именно биомеханика - какие образуются рычаги, оптимально или нет функционируют мышцы и связочно-суставной аппарат, какие группы мышц задействованы и какова их сила.
Это же очевидно - одной рукой труднее зарядить ружье чем двумя. Но еще большее значение имеет как именно при этом работают руки и все тело. Я это утверждаю не просто как врач - я после института полтора года плотно изучал ортопедию и биомеханику. На одном из лучших медицинских факультетов в мире (иерусалимский университет)!

От того, как прикладывается сила при зарядке арбалета, ее можно сделать или значительно более дискомфортной и тяжелой, или, наоборот, намного более легкой. Там имеет значение все - даже как и какие пальцы где лежат, под каким углом к корпусу расположена баррель и еще очень-очень-очень многое.
При этом, зарядка длинного арбалета (при одной паре тяг!) может быть ступенчатой, поэлементной - тяги подтягиваются, рукоятка переставляется на пресс, тяги перехватываются... Это долго рассказывать - недавно в МПО была большая статья, где это было подробно описано В.Баранкиным после обучения сему навыку у П.Антонова. В результате зарядка даже очень длинного арбалета становится легкой, быстрой и необременительной. И основаны эти приемы именно на знании биомеханики человеческого тела. Любой, кто охотится с арбалетом эти приемы знает.
Аналогичные фокусы на пневмате невозможны - опасно. Вот и приходится использовать разные сложные и дорогие приспособления вроде Giga Press.

Блин,а почему мимо? Николаевич, ...так ты дал лишний повод позлопыхать,не более...

Раскрою секрет, откуда этот кадр. Это из DVD 2007 года "Подводная охота на Черном Море" видеостудии дайвинг-центра "Аквазон". Там на мелководье проводились стрельбы по мишени из охотничьих ружей - разных. Был там "Таймень", арбалет Demka, обычный итальянский пневмат. И был "Vlanik". Стреляли с 3-х метров.
Из "Vlanik'а" стрелял сам создатель. :rofl: Этот цирк нужно было видеть! Гарпун перед мишенью заваливало (привязка-то передняя - чего удивляться!), полет гарпуна был отчетливо виден. Мишень - "рыба", для такой дистанции просто гигантских размеров. Где-то как 2-3-х кг лобан. Напомню, на соревнованиях в Москве мы стреляли по рыбке размером с маленькую чуларку (3х13 см).
Вланик из своего ружья ни разу не попал. Даже и близко... Сами съемки были организованы грамотно - на экране при просмотре все хорошо видно. Болтать - не стрелять...

Уважаемый DoctorLecter. ...Я даже ни на секунду не сомневаюсь в том что из Тайменя я пока стрелять не умею.

Понятно... Значит тоже нет. Хорошо, я готов стреляться с Вами без маски! Я серьезно.

Итак, от предложений выяснить спор в бассейне сторонники пневматов упорно отказываются. Возникает вопрос - почему? Возможных ответов два:

1) Не уверены в точности своего оружия - пневматов. Тогда собственно и говорить не о чем.

2) Не уверены в своем умении точно стрелять. Или считают меня очень хорошим стрелком. Тогда возникает вопрос! Какой вес имеет мнение о точной стрельбе людей, которые сами точно стрелять не умеют? И, соответственно, зачем спорить с тем, кто умеет точно стрелять? Что получается? Точно стрелять не умеют, но об этом рассуждают? Может стоит послушать того (тех), кто это умеет?

P.S. На сегодняшней тренировке один охотник утверждал, что стреляя с метра(!!!) не мог попасть из пневмата в мишень. Я не поверил. Взял этот пневмат - 75-80 см "Каюк" с рукояткой сзади на 4/5. Закачка 30 кг.
Что сказать - я был впечатлен! Вытягиваю вперед руку - мишень не видно, она экранирована толстым рессивером. Куда смотрит гарпун, как из этого устройства целится - непонятно. Выстрелил. Да..., гарпун летит медленно, точку попадания можно спрогнозировать +/- полметра! Выстрел куда-то вперед... Ужас!!! Стрелял с 3-х метров. Сначала из своего 75-см арбалета (17 мм тяги), потом, не всплывая, из этого пневмата - так что сравнить было легко. Из арбалета вылет гарпуна не виден, точку попадания на "рыбке" можно выбрать - хочу в голову, хочу в центр, хочу в позвоночник. А из пневмата выбрать можно только направление выстрела - вперед, вбок, вверх... :rofl:

[AlexProx]

Итак, от предложений выяснить спор в бассейне сторонники пневматов упорно отказываются. Возникает вопрос - почему? Возможных ответов два:

Я Вам отвечу почему...
Свое первое, подаренное женой, ружье я полунелегально испытывал в бассейне, и на 3х метрах попал 5 раз из 5 в полупритопленную бутылку 1.5 литра... прошел год и я набрался опыта и мое простое (ЧИТАЙТЕ ДЕШЕВОЕ) ружье радует меня каждую охоту. и стрельба от пуза порой удивляет меня самого, вот например: .
А соревноваться с Вами или еще с кем-либо не вижу смысла, так как при любом исходе Вы останетесь при своем мнении! Не являюсь приверженцем ни пневматов, ни арбалетов, пользуюсьтем что мне подходит по моим параметрам и навязывать кому то свое мнение считаю некорректным.

[Batman]

Раскрою секрет, откуда этот кадр. Это из DVD 2007
Из "Vlanik'а" стрелял сам создатель. :rofl: Этот цирк нужно было видеть! Гарпун перед мишенью заваливало (привязка-то передняя - чего удивляться!), полет гарпуна был отчетливо виден. Мишень - "рыба", для такой дистанции просто гигантских размеров.

Док, свечи то пригаси,
если б я сам с V50 не стрелял, а то поверил бы этим сказкам......взята щучка на 6 кил на 3 метра от кончика гарпуна вдоль!!!! (гарпун прошел по толще примерно 30 см мяса и выбил позвоночник), щучка уходящая была...
Или в соседней ветке парень Nik1 взял 2х лобиков на пределе от кончика гарпуна...!!! А это дааалеко не щучки...
Возможно такое если б гарпун разворачивало на такой дистанции??? Тока честно!!!????

[DoctorLecter]

...соревноваться с Вами или еще с кем-либо не вижу смысла, так как при любом исходе Вы останетесь при своем мнении!

Да..., хороший аргумент: "не вижу смысла". Железная логика! Зато уверенность в своей провоте и в умении стрелять! Фотографий с добытой рыбой и у меня полно...

Док, свечи то пригаси,
если б я сам с V50 не стрелял, а то поверил бы этим сказкам......взята щучка на 6 кил на 3 метра от кончика гарпуна вдоль!!!! (гарпун прошел по толще примерно 30 см мяса и выбил позвоночник), щучка уходящая была...
Или в соседней ветке парень Nik1 взял 2х лобиков на пределе от кончика гарпуна...!!! А это дааалеко не щучки...
Возможно такое если б гарпун разворачивало на такой дистанции??? Тока честно!!!????

Я стрелял из "Vlanik 70" с передней привязкой - гарпун на 2,5-2,7 метра заваливало! Сам стрелял и смотрел как другие стреляют. Что мне "свечи гасить" - у меня этот DVD-диск есть, там все отлично видно!

Извини, не хочу я это ружье больше обсуждать - для меня это даже не смешно...

Сообщение отредактировал DoctorLecter: 26 February 2011 - 23:55

[Batman]

Извини, не хочу я это ружье больше обсуждать - для меня это даже не смешно...

нет..ну я понимаю твой спортивный азарт...только подначивать стрелков лучше ж в твоей теме про вызов...
А про вланики, действительно, лучше уж не обсуждать -" ...удивительное - рядом, но нам ОНО запрещено..."