Сообщений в теме: 2107

[Mr_BIN]

ТОварищи, хочу продолжить тему относительно вооружения народа. Выдача оружия на руки - это палка - о двух концах-!!!! Вы же сами поднимали вопрос о том , кто ПРОДАЕТ(читай - ВЫДАЕТ) разрешение на оружие разным идиотам и му........м! Я только ратую за то , что бы свободная продажа принесла порядок и взаимоуважение в массы !!!!! НО........... я горячо сомневаюсь , что это так произойдет, как говориться - увы ...((((((( Я сам являюсь охотником и владею двумя ружьями ТОЗ и САЙГА-410К, ну так вот , что бы с разным быдлом на руках не боксировать, на выезды вожу с собой САЙГУ , она в сложенном состоянии занимает мало места , а ее чехол вообще похож на скрипичный ..Ну так вот , пару раз реально помогла, в один раз обошлось предупредительной стрельбой, а второй раз - прешлось продемонстрировать как передергивается затвор.... Хотя я прослужил достаточно в службах, и с оружием провел ,суммарно , наверное , больше времени чем с женой , но все равно я считаю, что со стволом только надо на ВЫ - ДАже палка раз в год стреляет!!!! Так вот , заключительный спич, мое мнение разделилось 50 на 50, тоеть вроде бы и выдавать стоило бы , но страшно от мысли - в ЧЬИ руки оно попадет!!!!! ВОТ!!!!!

[djonik]

http://www.murena.co...w=print#galltop
это п.....ц какой-то........ 8O :evil:

[TOZ_34]

Для Blago. Давай повторюсь. Ни о какой ВЫДАЧЕ не может идти речи. Мы не в армии. Только приобретении. В том же порядке, что и длинноствол. Оружием необходимо .... проникнуться. Я даже поддерживаю концептуально то, что предлагает МВД. Для получения оружия самообороны необходимо пройти обучение. Теперь вопрос - по какому курсу? Согласитесь, что глупость, когда женщину, которая хочет приобрести оружие, будут спрашивать сколько весит ПМ (привет армии). Я ничего не слышал о предлагаемой программе обучения. Что это? По моему - демагогия. Вопрос второй. Резинострел - хорошо. Но он, кроме гильз, не оставляет следов на боеприпасах. Недавно слушал эксперта по ТВ, у него это одна из главных претензий. Труп есть, шарик резиновый присутствует. Кто стрелял? Неизвестно. С короткостволом такое невозможно. А в чьи руки попадёт? Ну давайте ради интереса такую ситуацию покрутим. Человек в армии служит. Имеет служебный ствол. Но уходя со службы, как водится, его сдаёт. Нужен ему ствол для самообороны, вне службы. Сможет он его получить? Согласно закона - нет. В чём проблема? Он что, выходя за ворота и умение сдаёт в оружейку? А если он в РВСН служит или в танковых войсках, али ещё где? Получается, что ракету, способную уничтожить государство ему можно доверить. А пистолет ему дай, так он пойдёт отстреливать всех подряд? А сотрудникам милиции. Получается, пока он на работе - нормальный человек, а стоит закончится смене - маньяк безбашенный. Я уже не говорю, что многие "мирные" граждане являются директорами предприятий, ответственности которых за принимаемые решения не позавидует ни один сотрудник милиции. И многие связаны с безопасностью целых городов. Они тоже - маньяки? А то, что оружие оказывается в руках придурков, так претензии - сотрудникам "лицензионно-запретительной" службы. Я помню в лихие 90-е, после того, как разрешили газовики, первыми их получили "братки".

[Cam]

TOZ, ты так и не хочешь смотреть на это дело с другой стороны. Смотришь только со стороны тех, кто готов ответственно пользоваться с оружием в быту. Но дело не в этом. Дело в том, что продажа оружия НЕИЗБЕЖНО приведет к его попаданию в руки тех, кто не умеет ответственно им пользоваться. И чем шире оно будет продаваться, тем больше будет безответственных пользователей. Не только тех, которые сами приобрели это оружие, но и тех, кто его украл, "взял попользоваться", отобрал и т.п. И ЦЕНОЙ освоения оружия будут убитые и раненые БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМИ людьми. Сейчас я от них могу защититься хотя бы кулаками - дав в репу обнаглевшему и напившемуся засранцу в автобусе. А если я буду знать, что у него ствол - не знаю.... я скорее всего убегу.... Он просто нажрется, обидится на весь белый свет и начнет палить вокруг из пистолета своего папы, который ответственный пользователь оружия. И кто-то другой, потом поймет на примере этого дурня, что с оружием шалить нельзя. Но что с этого тем, в кого он попадет? Спроси людей, готовы они стать мишенью для того, чтобы кто-то, потом понял, что оружие штука серьезная? Нет.. скажут они, да и сам ты навряд ли хочешь стать жертвой случайной стрельбы... пусть лучше не будет ответственного отношения, но я не получу пулю от обезумевшего урода...

[petruha]

Cam: +1

[Don]

пусть лучше не будет ответственного отношения, но я не получу пулю от обезумевшего урода...

А сколько у тебя сейчас шансов получить в бок ножом, заточкой, по голове бутылкой, трубой, кастетом,битой, отверткой в печень, шилом...........................................................................
................................................................................
.
........ И сколько случаев применения огнестрела на процент бытовых убийств? Многие сейчас носят резинострелы, газовики? Многие его теряют или у них отбирают !?
Никто не ломанется за короткостволом! Это все корявые понты что сразу все вооружатся. Оружия станет столько что все кому не попадя станут им владеть, законно или незаконно ,завладеют у законных юзеров.
Нельзя расматривать тему оружия как эпидемию гриппа! Из всех высказывающихся за продажу лиш единици станут реальными обладателями. Лично я не стану его покупать! Даже имея оружие я сто раз подумаю чтоб взять его с собой в машину. Оружие дает некую илизию безопасности! А это уже путь к поражению! Носить оружие нужно лиш при реальной угрозе а не мнимой. Если есть бытовая угроза то надо принять все привентивные меры чтоб избегать " острых углов ".Многие криминальны деяния имеют под собой определенный сценарий развития. Ломая его ход вы увеличиваете шансы не попасть в неприятности.
ИМХО. :roll:
То что будут невинные жертвы это 100%. Но сколько людей могут себя спасти! спасти своих близких, защитить свою честь и имущество...О них не стоит забывать! К сожалению на сегоднишний день цифра пострадавших намного больше чем мнимая угроза невинным гражданам от гражданского оружия.

[Rodstvennik-32]

Медведев исполнит 6 желаний Кадырова
02.04.2008 18:20 | Росбалт
Избранный президент РФ Дмитрий Медведев обещал главе Чеченской Республики Рамзану Кадырову оказать активное содействие в передаче отдельных объектов из федеральной собственности в государственную собственность Чечни. Это и ряд других обещаний Медведев дал в ходе встречи в Кремле, сообщает пресс-служба президента и правительства ЧР.

Медведев также обещал активное содействие в выделении правительству Чеченской Республики свободного банковского кредита для инвестирования в экономику и социальную сферу республики; в ускорении процесса придания грозненскому аэропорту «Грозный» статуса международного аэропорта; в урегулировании деятельности ОАО «Грознефтегаз» с учетом государственных интересов Чеченской Республики; в погашении кредиторской задолженности по выполненным внепрограммным мероприятиям в 2006-2007 годах, а также в выделении республике денежных средств на выплату компенсаций за утраченное жилье и имущество гражданам, пострадавшим в результате разрешения кризиса в Чеченской Республике.

«В настоящее время Чеченская Республика превратилась из очага напряженности на Северном Кавказе в стабильный регион. Есть очень много позитивных моментов. Мы восстанавливаем республику – не только города, но и отдаленные горные села», — подчеркнул в ходе встречи Кадыров.

«Сегодня республика идет по пути созидания – строятся новые больницы и школы, люди обеспечиваются жильем и работой, возрождается промышленность и сельское хозяйство. Народ определился, и он поддерживает нас», — подчеркнул также Кадыров.

Медведев, со своей стороны, отметил высокие темпы строительства жилья в Чечне. «Это очень важно для восстановления республики», — сказал по этому поводу избранный президент Российской Федерации.

ЗЫ: Что-то похожее было в середине 90-х...

[Edik]

. Народ определился, и он поддерживает нас....[/b]

Ага, попробуй не поддержи.........

[Rodstvennik-32]

. Народ определился, и он поддерживает нас....[/b]

Ага, попробуй не поддержи.........

Согласен, браток! Но возникает извечный вопрос: "Что делать?" Ну 10 - 20 лет так будет продолжаться, но думаю - не больше! Кончится всё такой кровью, что 1917-1924 года покажутся детской шалостью!!! (А тогда погибло более 2000000 человек). Это моё ИМХО...
ЗЫ: Нас к этому намерянно толкают! Завтра Дума рассматривает вопрос о референдуме. Если его примут, то последнее реальное оружие пролетариата будет выбито из его ослабевших рук... :roll:

[Romanik]

Народ, у меня технический вопрос. Кажется обсуждение на тему "свободная продажа огнестрельного оружия" имеет смысл выделения в отдельну. Выделим? Я перенесу соответсвующие сообщения в отдельную тему и за одно сделаем там опросник с простыми вариантами: ДА или НЕТ?

Сжелаем (вынесим сообщения) в отдельную тему?

[TOZ_34]

Для romanik. Не знаю, в принципе, название темы позволяет обсуждать разные вопросы. Так что решай сам. Для Cam. Опередил меня Don, опередил. Я так понимаю, что ты человек, который с оружием достаточно долго обращался. У меня оружие (гладкоствольное) уже давно. Для охоты. Давно имею право купить себе нарезное. Но не покупаю. Имею право и возможность купить себе травматику. Но не покупаю. И даже если дадут возможность покупать короткоствол, то не факт, что я его вообще куплю. Но.... Сколько придурков (в натуральном смысле слова) носятся на дорогих папиных машинах. Сбивают людей, по пьяни совершают аварии, в которых гибнут люди. Что делать? А теперь сравним счёт тех, кто погиб от незаконного применения легального оружия и счёт тех, кто погиб в авариях. Что делать? Запрещать автомобили? И как выявить придурков? А как сделать, чтобы пьяными за руль не садились?

[Cam]

Для TOZ. Ты знаешь, огнестрельного оружия у меня не было отродясь. И не хочу его приобретать. По поводу отверток, заточек и кастетов скажу так: разумеется, можно со всем этим столкнуться. НО!! Все равно, холодное и всякое ударное оружие имеет меньшую поражающую способность. Против пьяного или укуренного с ножом или дубинкой у меня есть шанс защитить себя и других. А вот если у него пистолет - то шансов нет. Даже если я увернусь от выстрела, то в пуля все равно в кого-то прилетит, если это людное место. По моему мы просто подменяем предмет спора. На самом деле нас волнует не проблема оружия, а проблема безопасности. А ее можно решать разными способами. Один - это приобретать оружие и учиться им пользоваться. Но в условиях нашей скученности в городах и неустроенности жизни этот путь О-Ч-ЧЕНЬ больших издержек, о которых я писал выше. Другой, который я считаю более правильным, это добиваться от власти чтобы она выполняла свои функции и обеспечивала безопасность граждан. Знаю, какой скепсис и насмешки это предложение вызывает. Но мужество 21-го века заключается не в том, чтобы выступить одному, вооруженному потив всего белого света, а в том, чтобы убедить других действовать вместе и в общих интересах. Кстати, если посмотреть на полемику нашего форума по поводу сетей - то одни за то, чтобы резать в одиночку по мере того, как их находят, а другие за то, чтобы организовать что-то общее - письмо, акцию и т.п. чтобы привлечь к этому внимание и запретить сети. Вот мои симпатии на стороне вторых, потому что это решение проблемы по ее сути. Хотя при случае сеть я срежу, но при этом я прекрасно понимаю, что от этого сетей меньше не станет. Для Romanik. Мне кажется, что все уже высказались. Кто хочет разобраться - тому аргументов достаточно. Но если делать опрос, то я предложил бы такую редакцию: "Вы считаете что..." "1. свободная продажа оружия увеличит общу безопасность 2. свободная продажа оружия увеличит безопасность мою и моих близких 3. свободная продажа оружия уменьшит и личную, и общую безопасность."

[soldier64]

Все читаю "о короткостволе", и не перестаю удивляться, как мужчины могут отказываться от своего определенного природой предназначения защищать себя, свою жизнь, жизнь своих близких. За последние лет сорок "хипповые" идеи настолько засрали (прошу прощения за резкость) мозги "сильной" половине человечества, что доходит дело до того, что на стрельбах один из новобранцев уже лежа на огневом рубеже спрашивает у ротного "А он (автомат) не выстрелит?"... Тема короткоствола уже столько раз поднималась, и все время ее уводят в сторону: что найдется придурок и застрелиться, что будут перестрелки для "выяснения вопросов"... В журнале"Ружье" года четыре назад приводился пример, что на одной из конференций по обсуждению проблемам короткоствола в ГЫ один генерал ответил одной радетельнице а "разоружение" Мол, У вас, мадам, есть все данные, чтобы стать проституткой, но, однако, Вы, таковой не стали. Так почему же нас считают даже не потенциальными, а состоявшимися "проституками"? Все упирается в вопрос безнаказанности: любое злодеяние совершается с уверенностью в безнаказанности.

[Don]

soldier64 хорошо написал!

[TOZ_34]

Для soldier64. 5+!!!!! Я более того хочу сказать. Когда заявление о том, что "все друг друга перестреляют" делают правоохранительные органы, которые также вправе носить оружие, то у меня как в том анекдоте есть желание воскликнуть: "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!!!!!"

[Radiy]

Когда шпана и другие малолетние подонки будут знать, что нападая на человека могут запросто получить пулю в лоб, то подумают сначала. Развлекаться им таким способом или нет, учиться сбивать с ног и без того шатающегося подвипившего мужика, идущего спокойно домой. Ведь у преступников и так найдется ствол если им надо будет, а вот у вас ( законопослушных) может не найтись не то, чтобы ствола или палки какой, но даже матерного слова, чтобы ответить. Лично я за вооружение населения. Другое дело, что выдача должна вестись строже. Видел как-то фильм документальный про Нью-Йорк. Журналист подошел к одной девушке на улице с вопросами, та открывает сумочку в которой виден ствол. Тем самым она дала понять, что нехрен приставать и что готова к отпору. Чел сразу отвалил. Вот и все!!!! Вполне цивилизовано. Без лишних слов поняли друг друга. За такое вооружение я всегда "за" Даже, казалось бы для многих шуткой подойти нахамить, обозвать и потом уйти, там может восприниматься как посягательство на честь (чем это собственно и является). Да, было полно трупов и у них. Они прошли через ЭТО уже (вспомнить фильмы на ковбойскую тематику). Теперь таких "шутников" у них не найти.....Хотя дураков полно везде......

[Edik]

Он просто нажрется, обидится на весь белый свет и начнет палить вокруг из пистолета своего папы, который ответственный пользователь оружия. ...

Если такое случится, то папа не совсем ответственный, т.е. совсем не ответственный!

[petruha]

Ребята, а зачем вам оружие? Я так понимаю что вы заранее планируете применить его против банд и целых орд грабителей? Тогда простите, но вам его выдавать нельзя, ведь вы уже решили что его примените!

[CAHEK]

Против пьяного или укуренного с ножом или дубинкой у меня есть шанс защитить себя и других. А вот если у него пистолет - то шансов нет. Даже если я увернусь от выстрела, то в пуля все равно в кого-то прилетит, если это людное место.

Абсолютно лишние слова.
1) Вот у меня нет шансов защититься от пьяного или укуренного с ножом. Да и многие люди не блещут горой мышц. Им что делать при угрозе? Убежать можно, а если не один а с женой и с коляской и преступников двое-трое? Это заведомо проигрышная ситуация. Предложите отдать требуемые деньги и сотовый ибо жизнь дороже? А если они сексу захотят? И где гарантия что этих бандитов найдут? Что делает с людьми безнаказанность - сами знаете.
2) "Если увернусь от выстрела пуля в кого то прилетит". Матрица хез ю. Я так не умею. И еще, что бы пуля в кого то прилетела, надо что бы кто то еще был вокруг, а зачастую преступления совершаются в безлюдных местах.
3) Теперяшнее травматическое оружие это еще большее зло чем боевое. Почему? Потому что выстрелив в кого либо, найти кого то по гильзе - невозможно! Выстрел из травматика расценивается как пинок по филе. А че, оно же не убивает, оно же травматическое! Если очевидцев нет - висяк. Труп с шариком в черепе есть, гильза есть, нападавшего никто не видел. Всё!
4) Говорят что мы пьющая нация и по пьяни все перестреляемся. Недавно был "пурим", 99,99999% израильтян по обычаю напились. Сколько там наших соотечественников с нашим воспитанием? Сколько там было перестрелок по пьяни?
5) Насчет алкоголя. У нас есть строгое наказание за вождение авто в пьяном виде, и есть статистика, что после ужесточения наказания кол-во НС уменьшилось. Почему не представите ситуацию, что при внесении в УК статьи за ношение _законного оружия_ в пьяном виде любителей пьяных стрельб будет оооочень мало?

Не приемлю противников КС, которые придумывают околофантастические случаи и на их основе строят все доводы против.

[Обиженный]

поговори с гайшниками. число пьяных за рулем не уменьшилось - а увеличилось только. так как гаишники теперь дуют каждого. скажем в солнечногорске теперь стоят прямо у дач венее еж дачами и магазинами. хлебное место. просто в москве сейчас откупиться на месте под 60000руб стоит за пьянку.