Сообщений в теме: 2107

[Cam]

TOZ-34. Формально ты прав, если не пользоваться, то и не научишься. Но я бы заметил еще одно. Все страны, где разрешено оружие, и те же Штаты, имеют широко распространенную культуру пользования оружием. Она формируется не один десяток лет и даже веками. Эта «школа» дается непросто обществу непросто, понимание, что с оружием надо быть аккуратным приходит после сотен тысяч случаев применения оружия, как в благих целях, так и в гнусных. Ну, и понятно, что результатом применения оружия будут раненые и убитые, как за дело, так и несправедливо. Сколько их будет, пока народ и страна научится пользоваться оружием с умом – осторожно и ответственно? Если начинать вырабатывать у себя эту культуру, то нужно быть готовым к тому, чтобы эту цену заплатить. Кто из нас готов стать расходным материалом в деле выработки национальной культуры владения оружием? Или допустить это в отношении своих близких? Необходимость пользования оружием приходит как внешняя необходимость, когда нет власти, когда каждый за себя. А потом, когда уже приходит власть, или люди сами ее создают, то оружие уже неотъемлемая часть жизни, от которой никто добром не откажется. Там, где есть нормальная власть, то людям незачем пользоваться оружием – они отдают право на насилие государству. Если государство есть, а люди хотят оружия для защиты, то значит оно (государство) не выполняет свою функцию. Но децентрализация насилия это один из самых страшных социальных процессов. Частично это у нас было в первой половине 90-х годов, которые сейчас часто вспоминают, как «лихие». А высшая степень децентрализации насилия – гражданская война, это, кстати, тоже было. По-моему, у нас культуры пользования оружием в стране нет. А хочется взять в руки оружие потому, что государство плохо выполняет свои защитные функции. Но тут возникает два варианта. Первый: открыть доступ к оружию и начать формировать культуру владения им, заплатив соответствующую цены в виде жертв, а заодно ослабив защитную, а следом и другие функции государства. Второй, заставить власти выполнять защитные функции, а не имитировать это. Мы им вообще-то налоги за это платим. Ведь есть же страны, где и оружия немного и жизнь безопасная. И кстати, второй путь тоже требует и ума и решительности и мужества, не меньшего, чем для прямой схватки.

[petruha]

Да изменить все отметки которые оставляет пистолет на пуле и гильзе можно намного проще и для этого не обязательно столько стрелять.
TOZ_34:

И застрелив человека из легального нарезного оружия, с таким же успехом можно оставить на трупе явку с повинной

Так ведь дело-то совсем в другом, если сейчас ствол можно только купить, то когда их станут носить (в основном не подготовленные люди, читай лохи) его можно будет просто так взять, дав сзади по башке владельцу этого ствола. Вот вам и чистый ствол.
И ещё хочу добавить, ну почему не избавиться вообще от оружия, почему столько людей хотят стрелять в кого-то? Вот над этим нужно задуматься, а не над тем разрешать, не разрешать!

[Kokorin]

Петь, мне как-то старшилку рассказывали...Поехало 3 гопника (ранее привелекавшиеся к уголовной ответственности) по непонятно каким делам :?: в Днепропетровск из одного районного центра... Через три дня гастролей их нашли. Головы практически отделены от туловища. По экспертизе - орудие особый боевой нож, установлено что отделение произошло вследствии ОДНОГО удара в каждом случае... Нарвались на профессионала.... Убийцу не нашли. Хотя такие люди (владеющие такими навыками) стоят в СБ на учёте...

[petruha]

Володя, верю и даже знаю таких ребят. О том и речь веду, что ни один ствол против такого профи не поможет.

[13kid]

Второй, заставить власти выполнять защитные функции, а не имитировать это. Мы им вообще-то налоги за это платим. Ведь есть же страны, где и оружия немного и жизнь безопасная. И кстати, второй путь тоже требует и ума и решительности и мужества, не меньшего, чем для прямой схватки.

Ха-Ха попробуйте милицию заставить выполнять свою работу или государство государство обеспечить безопасность, это извините изощренная форма мазохизма , все дело в том, что все карательные функции как раз и сосредоточены в руках государства и пытаться заставить его что то сделать верх идиотизма, можно только попросить, да вот врядли поможет. Кстати в большинстве стран где и оружия немного и жизнь безопасная(спорное утверждение, нарваться можно везде и нет стран где вообще нет преступности) ношение оружия разрешено, но в этом у людей нет необходимости.

[TOZ_34]

Ребятки, я намеренно не стал высказывать свою точку зрения на проблему короткоствольного нарезного оружия. Дабы меня не причислили к той или иной стороне. Я говорю о достаточно простых вещах. Понимаю, что следы можно изменить. В том числе и заменой деталей Не суть важно. Понимаете, умные люди учатся на чужих ошибках. Каму. Для того, чтобы складывалась культура владения оружием, необходим предмет культуры - оружие. Государство, озабоченное этой культурой, создаёт её. Не только запретами, но и создавая правила. Что есть у нас, например в области травматики? НИЧЕГО. Для её получения необходимо иметь знакомство в лицензионно-запретительной службе. Т.е. все случаи перестрелки пьяных из травматического оружия, на совести этой службы. Как это ни парадоксально, но так и есть. Действительно, нужно людей учить. Что касается "дать по голове", чтобы забрать оружие, то почему-то редко публикуются сведения, сколько было утеряно оружия военными и сотрудниками правоохранительных органов. И сколько его потом применялось в преступных целях. 8O Что касается функции государства по защите своих граждан, реализуемой правоохранительными органами. В этом случае показателен пример американцев. Я как-то прочитал такой судебный казус. Там один гржданин подал иск к полиции за то, что они не обеспечили его безопасности и он подвергся нападению преступников. Так вот суд ему отказал и пояснил, что полиция не выполняет функции телохранителей. Она способствует своими мероприятиями снижению возможности совершения преступления, но не может нести ответственность за преступление, совершённое в отношении каждого гражданина. Для примера приведу Израиль. Страна молодая, но очень насыщенная оружием. По последним данным из интернета, террорист в школе был убит армейским офицером. В отставке. Кстати, интересная функция полиции в Израиле. Если ты имеешь оружие, но решил выпить с друзьями, можешь зайти в полицейский участок и сдать оружие на хранение. А у нас такое возможно? Вот вам и пример оружейной культуры. Нельзя научиться плавать по учебнику. Но чтобы ученик не утонул, у него должен быть хороший преподаватель.

[lyubitel]

Очень и очень грамотно, полностью согласен с TOZ_34 Индивидуальная защита разрешена, а вот средства защиты довольно скудны. есть еще один аспект, тот кто готов убивать - убьет и камнем, а тому, кто не готов - оружие только во вред

[glebius]

Кстати все доводы от TOZ_34 подробно расписаны по ссылке, что я давал выше.

[TOZ_34]

Для glebius. Плагиатом не занимаюсь. Просто есть ситуация в России, я её анализирую. Видать не у меня одного такие выводы. Кроме того, я не люблю, когда ребята в больших погонах врут. Когда вместо реальной работы по телевизору показывают страшилки, что как только люди легально приобретут оружие, так сразу рванут отстреливать себе подобных. При этом показывают кадры из Америки. А поэтому эти "добрые дяди" против. Только почему-то молчат, что у них право на короткоствол есть. И квасят они не кисло. В чём проблема? Им нужно оружие для самообороны во время работы? Не смешите меня, они сидят в кабинетах и реальная опасность - поломать палец во время ковыряния в носу Поймите ребята, я сейчас никого не призываю завтра продовать короткоствол или запрещать его продажу. Я просто обратил внимание на то, что если наши дяди с большими звездами хтят чего-то достичь, то надо говорить правду. А то ведь даже врать не умеют!! Получается хуже, чем у замполита в армии.

[lyubitel]

думается мне никто не захочет управлять вооруженным народом :roll:

[glebius]

TOZ_34, ни в коем случае не хотел обвинить в плагиате! :oops: Просто отметил, что твоё авторитетное мнение (ты же юрист) разделяют и другие юристы, и есть длинная, чёткая статья, которая разжёвывает вопрос.

[Cam]

Ха-Ха попробуйте милицию заставить выполнять свою работу или государство государство обеспечить безопасность, это извините изощренная форма мазохизма

Я понимаю, что в наших условиях говорить сейчас об этом смешно. Преступность (равно как и проституция, воровство, политиканство и т.п.) были есть и будут везде. Вопрос лишь в количестве этого и в отношении людей к этому. Может в это и трудно поверить, но есть страны, где правоохранителей не боятся и даже доверяют им. Сам видел, как в Англии на участке где было ограничение в скорости по шоссе ехала патрульная машина на пределе разешенной скорости, и разумеется, никто не решался обогнать ее, ВСЕ ехали с этой скоростью. А когда я удивленно спросил коллег-англичан, а чего, дескать полицейские не сидят с радаром в засаде - на меня посмотрели, как на идиота и ответили: "они не охотятся, а регулируют движение". Примеры можно продолжать, и мы можем сколько угодно смеяться над "их нравами", но они заставляют свою полицию действовать в интересах людей. И это не потому, что там полицейские добрые, а потому что общество умеет их контролировать.

Государство, озабоченное этой культурой, создаёт её. Не только запретами, но и создавая правила.

Извините, но любая культура создается людьми. Искусственной культуры не бывает. Вспомни, как нам государство формировало "культуру пития" в 86-м году. Сколько дров наломали!!!Государство может только закрепить то, что уже создано, придать ему форму закона, отсечь вредное и закрепить приемлемое. По-моему от юристов я слышал, что "с помощью закона воспитывать нельзя". А с оружием, повторю свое мнение, культуры нет. Так же как нет у нас умения и опыта контролировать власть и бюрократов. И если выбирать, то я за то, чтобы начинать учиться контролировать власть. Ведь фактически стремление получить оружие равносильно призыву "каждый за себя". Возможно ли так выжить в современном мире?

[kampox]

А почему все считают, что если ввести лицензирование короткоствола то все сразу рванут его получать, так его и сейчас вороде можно получить, только слишком гиморно, ну и у скольких людей оно есть, а вот у бандюков, наверное у каждого второго, так почему нельзя нам быть с ними хотябы в равных условиях. А ждать помощи от государства, даже не знаю, попробуйте позвонить 02 и сказать что вас хотят убить, если часа через 2 приедут то это еще хорошо.

[Обиженный]

Злые вы все, :D вам лишь бы сразу человека убить. :D нет бы сначала его перед этим помучать, :D сначала в колено, потом в бедро, итак по нарастающей :D и стоять при этом и смотреть, как он будет извиваться от боли. :D

+1. наш человек 8) в молодости .. во времена беганья по горкам и пригоркам...был напарник... так у него любой вахаббит кололся через 10 секунд(засекали) забывая про аллаха и тд..

[Обиженный]

Да изменить все отметки которые оставляет пистолет на пуле и гильзе можно намного проще и для этого не обязательно столько стрелять.

не стоит мастер класс проводить

[petruha]

не стоит мастер класс проводить

Да упаси Бог Володенька!
Я вообще что-то последнее время пацифистом становлюсь
Скоро и рыбу стрелять перестану. :cry:

[Don]

доброго всем ...
вы наверное не знаете такой особенности любого огнестрельного оружия, как ресурс
так вот: берем цинк патронов и начинаем настрел. тупо и быстро в белый свет как в копеечку.
постреляли? оружие чистить! почистили? к делу
берем 1 гильзу(пулю) и 500 или 1000 соответственно и методами криминалистической баллистики проводим сравнение
так вот идентифицировать 1выстрел и 500(1000) нельзя будет
вот такая нехитрая премудрость: со снижением ресурса следообразующие (извиняюсь, если некоторые термины подзабыл) индивидуальности любого огнестрела могут не только коренным образом измениться, но и пропасть, а также появятся новые

Ех брат вреш(( Для таких дел существует криминальная метка! В каждом гражданском патроннике есть такой сурприз! Он никуда не денется и после 1000высрелов. А вот с пулей конечно другой вопрос))!Но дело в том что пулюерять с отстреленной а не с той что после тысячи выстрелов. Тобишь грубо гшоворя если выстрелил а потом затер все равно не поможет . А если настрел большой то тут конечно есть шанс что нарез и геометрия ствола сменится и идентифицировать такой снаряд будет сложней.

[Обиженный]

да.. хорош уже криминалу подсказывать

[Don]

Ну и ещё одно обстоятельство. Наша правоохренительная система воспитывает нацию трусов! Да ребята. Именно нацию трусов. .

Сижу сегодня в коридоре травмпункта, жду очереди. не далеко по коридору стоит молоденькая учительница( лет 23-25)
свора учеников. Ждут очереди флюрограмму пройти. В коридоре висит надпись чтоб выключали мобильники! Кто то из учащихся все время включает музон на мобильнике. Учительница пытается с ними бороться но в силу отсутствия авторитета её мало кто слушается. И вдруг я четко слышу диалог одного учащегося. Он спрашивает учительницу мол зачем меня сюда позвали? И кто-то из за стены ему отвечает мол минет тебе сделать((! Я в шоке! Смотрю внимательно кто это такое себе позволяет. Чурка малолетний. Сука чурбан стоит и так опускает русскую учительницу. Вокруг толпа народу, мужики. парни ,бабы, девушки. и никто голоса не подал! ТРУСЫ! Этот ублюдок включает свою чурбанскую музыку и давай ей нервы трепать. Она бедняжка ничего не может поделать. Я выждал паузу подошел к чурке взял мобильник выключил, вынул аккумулятор и отдал учительнице. Чурки сказал что если хоть звук издашь, убью сука прямо тут!. В глазах этой девушки мелькнула радость правосудия. Толпа трусов и быдла так и сидело ничегошеньки не предприняв. А ведь эта сука осознав свою безнаказанность потом станет их девочек насиловать или калечить.! Вот и нация трусов!
Человек попадает в такие жернова, которые воспитывают трусов.

Человек, защитивший себя и свою семью, честь в конце концов попадает в следующие неприятности:
- если человек выжил, то его тутже попытаются посадить - превысил пределы обороны. Пример - женщина, убившая насильника. И делают это не инопланетяне или злобные шпионы, а наши милиция, прокуратура и суды. Они наверное живут в другом государстве.

Не однократно слышал мнение что при самообороне лучьше убить чем оставить в живых. Преступник сразу начинает грамотно писать на вас заявления отгораживая себя от статьи.
вложить ножик трупу предварительно себя порезать грамотно (отпечатки не забыть стереть и новые вложить) Или нанести себе как можно больше телесных повреждений. Не жалеть себя! Главное чтоб на лицо было насилие и противостояние оному! Не будет следов, будет срок((!

[kampox]

Вы это завязывайте, жути нагонять :D , теперь точно считаю, что рано нам еще оружие выдавать. :D Подойдешь так к кому-нибудь на улице закурить спросишь, а тебе сразу два выстрела в лицо, да еще потом ножик в руку вложат. :D и скажут: " вот пристрелили злодея-насильника". :D