Сообщений в теме: 5039

[berS.]

Коллега !!! Не знаю как другие ! Но я все таки хотел бы увидеть обоснования ваших выводов ?

Легко ! Поправьте если мои расчет неверный
1 атм=1кгс/см^2. Давление в кг по напольным весам и в кгс/см^2 будет разным. Величина давления (P) с которой воздух в ресивере воздействует c силой (F) на поршень площадью (S) определяется как P=F/S (кг / см^2). Отсюда видим что давление находится в обратнопропорциональной зависимости от площади поршня. Площадь поршня при стволе диаметром 10 мм: S = пR^2=3,14*(5*5)=78,5мм^2=0,78см^2.
Давление (P) на поршень площадью S=0,78см^2 при силе зарядки F=30 кгс по напольным весам: P = F/S = 30 кгс / 0.78см^2=38,46 атм.
Аналогично для ствола 13 мм:
S=3,14*(6,5*6,5)=1,32 см^2
P=30/1,32=22,7 атм.

Сообщение отредактировал berS.: 28 November 2011 - 14:40

[Sergey_Ko_34]

Не качайте ружжо зажав его между коленками - берегите яйца!!!

Некоторые "кадры" умудряются заряжать ружья закачанные до 40 атм, методом "приседа". Описываю то, что видел своими глазами "Кадр"вставляет гарпун в ружжо и упирает наконечником в толстую доску, а сам держа ружье за рукоятку приседает на него "ентим" местом. И таким образом он его заряжает. Т.к. руками зарялить его не возможно при той закачке.

[BERZERKER]

если у вас в ресивере 30атм, то у вас 30 атм и при 13мм и при 10мм стволах. если вы закачали 30 то как у вас получилось потом 38,5?

[Вова Любер]

если у вас в ресивере 30атм, то у вас 30 атм и при 13мм и при 10мм стволах. если вы закачали 30 то как у вас получилось потом 38,5?

в данном случае только одна возможность, после закачки ружье лежало на жарком солнышке...
меня интересует и еща один вопрос, вот возьмем к примеру то же давление 30 атм, и не важно какой ствол, неужели не будет потерь давления? К примеру, дано ружье, в котором в паспорте прописано рабочее давление 25 атм... а мы качаем на 30 по манометру (бог с ними с весами, с ними потом разберемся), так неужели оно не спустит лишнюю порцию?

[immortal]

Отвлечемся от закачек и писькозамеров в арифметике и физике...

При коллективном заплыве думаю все сталкивались с проблемой одновременного выхода из воды.
Приборы есть далеко не у всех. Можно конечно залить эпоксидкой китайские часы, но зачем изобретать велосипед....
http://www.dealextre...k-1-lr261-27725
83 рубля и у вас двое часов залитые резиной по самые помидоры. Никаких застежек - просто натягивайте на руку и все.
Думаю многим будет полезно... буду ближе к НГ заказывать себе такие. При желании пишите в личку - и вам закажу.

p.s. Cons:
not waterproof. Very well marked gap between the screen and a silicone case

Не по самые помидоры залиты... но принцип понравился. дозалить вполне реально)

Сообщение отредактировал immortal: 28 November 2011 - 15:11

[Вова Любер]

Легко ! Поправьте если мои расчет неверный
1 атм=1кгс/см^2. Давление в кг по напольным весам и в кгс/см^2 будет разным. Величина давления (P) с которой воздух в ресивере воздействует c силой (F) на поршень площадью (S) определяется как P=F/S (кг / см^2). Отсюда видим что давление находится в обратнопропорциональной зависимости от площади поршня. Площадь поршня при стволе диаметром 10 мм: S = пR^2=3,14*(5*5)=78,5мм^2=0,78см^2.
Давление (P) на поршень площадью S=0,78см^2 при силе зарядки F=30 кгс по напольным весам: P = F/S = 30 кгс / 0.78см^2=38,46 атм.
Аналогично для ствола 13 мм:
S=3,14*(6,5*6,5)=1,32 см^2
P=30/1,32=22,7 атм.

может я конечно и не прав, спорть не буду, прошу лишь поправить, НО
ты в твоих расчетах ты силу равную в 30 кгс оказываешь именно на ствол, но помоему данная сила оказывается на внутреннюю полость ресивера и ствол.
расчитывая площадь в которой создается давление в данном случае нужно с учетом разницы между внутренним диаметром рессивера и наружного диаметра ствола, ведь на момент накачки поршень находится в упоре с демпфером и воздух заполняет свободное пространство ресивера и ствол...

Сообщение отредактировал Вова Любер: 28 November 2011 - 15:14

[Юрий-В]

Легко ! Поправьте если мои расчет неверный
1 атм=1кгс/см^2. Давление в кг по напольным весам и в кгс/см^2 будет разным. Величина давления (P) с которой воздух в ресивере воздействует c силой (F) на поршень площадью (S) определяется как P=F/S (кг / см^2). Отсюда видим что давление находится в обратнопропорциональной зависимости от площади поршня. Площадь поршня при стволе диаметром 10 мм: S = пR^2=3,14*(5*5)=78,5мм^2=0,78см^2.
Давление (P) на поршень площадью S=0,78см^2 при силе зарядки F=30 кгс по напольным весам: P = F/S = 30 кгс / 0.78см^2=38,46 атм.
Аналогично для ствола 13 мм:
S=3,14*(6,5*6,5)=1,32 см^2
P=30/1,32=22,7 атм.

Ух ты ! Таких вот рассуждений мне видеть еще не приходилось !
Вы понимаете что вы вывернули ружье на изнанку ?

По вашим выкладкам получается что для повышения мощности ружья нужно увеличивать диаметр поршня а соответственно и ствола ?! )))) Оригинальный подход к ружьестроению .....

Сообщение отредактировал Юрий-В: 28 November 2011 - 15:45

[berS.]

может я конечно и не прав, спорть не буду, прошу лишь поправить, НО ты в твоих расчетах ты силу равную в 30 кгс оказываешь именно на ствол...

Вобщем я исхожу из того, что давление внутри ресивера одинаково распространяется на все части ружья, и в своем расчете я силу в 30 кгс оказываю не "именно на ствол" Величина давления (P) с которой воздух в ресивере воздействует c силой (F) на поршень площадью (S) определяется как...
Поэтому я не совсем понял суть Вашего вопроса Если я правильно представляю, зависимость исходя из моих формул должна быть такой:
13мм ствол - усилие зарядки по весам 20 кг, значит закачка в ресивере = 15,15 атм;
10мм ствол - усилие зарядки по весам 20 кг, значит закачка в ресивере = 25,64 атм;
и в то же время:
13 мм ствол- при закачке 20 атмосфер, усилие зарядки = 26,4 кг
10 мм ствол - при закачке 20 атмосфер усилие зарядки всего 15, 6 кг...поэтому ружья со стволом 10 мм при одинаковой закачке заряжаются легче, чем итальянцы со стволом 13 мм.

Ух ты ! Таких вот рассуждений мне видеть еще не приходилось !
Вы понимаете что вы вывернули ружье на изнанку ?
По вашим выкладкам получается что для повышения мощности ружья нужно увеличивать диаметр поршня а соответственно и ствола ?! )))) Оригинальный подход к ружьестроению .....

При всем уважении... Как Гуру ружьестроения, Вам пора уже пролить лучик света на наше темное царство, мы все уже ждем с нетерпением ! Итак, правильное отношение зависимости закачки по напольным весам ( в килограммах) к давлению в ресивере (в атмосферах) для стволов 10 и 13 мм в студию !

Сообщение отредактировал berS.: 28 November 2011 - 16:25

[berS.]

83 рубля и у вас двое часов залитые резиной по самые помидоры. Никаких застежек - просто натягивайте на руку и все.
Думаю многим будет полезно... буду ближе к НГ заказывать себе такие. При желании пишите в личку - и вам закажу.

p.s. Cons:
not waterproof. Very well marked gap between the screen and a silicone case

Не по самые помидоры залиты... но принцип понравился. дозалить вполне реально)

Заливать придется капитально, спереди - щели между экраном и ремешком, сзади - заглушку под батарейку, потому что судя по отзывам часы "тонут" даже в душе... Хлипкий экранчик может треснуть во время нырка, а резиновый ремешок - 16 см (размер XS) и 17 см (S) в диаметре может не налезть на богатырские руки, облаченные в 9мм костюм и 7 мм рукавицы
На ДХ вроде были недорогие часы для бассейна...

Сообщение отредактировал berS.: 28 November 2011 - 16:49

[Шуруп]

Площадь круга равна п*R в квадрате Поэтому для ствола в 10 мм. S=0,78 см Получается что для этого ствола 1 кг.- на весах равен давлению чуть большему чем в ружье примерно 1,2 кг. Для ствола в 13 мм S=1,3 см, то есть 1 кг. на весах равен давлению менее 1 кг. примерно 0,8 Это физика хотя могу и ошибаться я был троешником

Сообщение отредактировал Шуруп: 28 November 2011 - 16:58

[Юрий-В]

...
При всем уважении... Как Гуру ружьестроения, Вам пора уже пролить лучик света на наше темное царство, мы все уже ждем с нетерпением ! Итак, правильное отношение зависимости закачки по напольным весам ( в килограммах) к давлению в ресивере (в атмосферах) для стволов 10 и 13 мм в студию !

Лавры гуру ружьестроения ко мне никакого отношения не имеют !

Но то ли я вас не правильно понял ! То ли вы не совсем понятно высказались ! Но как то сменился вектор вашего рассуждения в предыдущем посте ! И вроде все встало на свои места !
Значит все таки мы все бьемся за минимально возможный диаметр ствола ? Включая вас ?!

Сообщение отредактировал Юрий-В: 28 November 2011 - 19:27

[Migel]

На ДХ вроде были недорогие часы для бассейна...

Всем привет!
Так же искал на DX часы, но увы...у двух друзей есть часы типа for diving - один "утопил" их в душе, а второй носит на сухую.
Отманиторив рынок по предложениям, выбрал следующие:
http://www.russian-w...g/seapathfinder
http://www.russian-w...atalog/amfibija
Да, не 83 руб., но так вещь...
Или вот такие - еще и температуру показывают:
http://www.tick-tock.ru/casio/13204

Но каждый решает сам.

[Дмитрий К]

Я тоже в середине лета пытался выбрать бюджетный вариант часиков , но хотел брать именно последний класс защиты 200М и чтоб ремешки были не на осюшках которые закреплялись посредством пружинки, а чтоб ремешок держался на винтиках, как мне показалось ремешок должен так держаться по крепче и долго сопоставляя все за и против, решил все-таки остановиться на вот таких http://www.russian-w...ck-g-2900f-1ver и не жалею что приобрел, плавал и нырял правда не глубоко, единственный нюанс это длина ремешка, при одевании 5 мм костюма и с последующим наложением на него 4 мм перчатки показало что ремешок нужен по длиннее, застегнул на предпоследнюю дырочку, ну и еще на ремешок добавил компасок, пока мне больше и не надо

Сообщение отредактировал Дмитрий К: 28 November 2011 - 21:13

[berS.]

Лавры гуру ружьестроения ко мне никакого отношения не имеют !

Но то ли я вас не правильно понял ! То ли вы не совсем понятно высказались ! Но как то сменился вектор вашего рассуждения в предыдущем посте ! И вроде все встало на свои места !
Значит все таки мы все бьемся за минимально возможный диаметр ствола ? Включая вас ?!

О целесообразности уменьшения диаметра ствола дискуссии бы не получилось ввиду очевидности стремления к этому техническому решению...
Вопрос изначально был задан следующий, я думаю мы поговорим о нем Цитата Следопыт: Кстати мучает вопрос по закачке, если я не ошибаюсь, а я уверен, то 1 атм. = 1 кгс/см2. Тогда вопрос, при проверке ружья на напольных весах мы имеем просто 1 кг, а погрешность чему равна????
Или другими словами человек хотел узнать как раз эту "погрешность"...
Итак, я прошу еще раз: укажите ошибки в моих следующих "рассуждениях"

1. 1 атм=1кгс/см^2. Давление в кг по напольным весам и в кгс/см^2 будет разным. Величина давления (P) с которой воздух в ресивере воздействует c силой (F) на поршень площадью (S) определяется как P=F/S (кг / см^2). Отсюда видим что давление находится в обратнопропорциональной зависимости от площади поршня. Площадь поршня при стволе диаметром 10 мм: S = пR^2=3,14*(5*5)=78,5мм^2=0,78см^2.
Давление (P) на поршень площадью S=0,78см^2 при силе зарядки F=30 кгс по напольным весам: P = F/S = 30 кгс / 0.78см^2=38,46 атм.
Аналогично для ствола 13 мм:
S=3,14*(6,5*6,5)=1,32 см^2
P=30/1,32=22,7 атм.

2. При 10 мм стволе усилие зарядки по весам 30 кг => давление в ресивере 38,5 атм

3. В итоге у меня получается вот такая "погрешность", про которую и спрашивал Следопыт...

13мм ствол - усилие зарядки по весам 20 кг, значит закачка в ресивере = 15,15 атм;
10мм ствол - усилие зарядки по весам 20 кг, значит закачка в ресивере = 25,64 атм;

и в то же время:

13 мм ствол- при закачке 20 атмосфер, усилие зарядки = 26,4 кг
10 мм ствол - при закачке 20 атмосфер усилие зарядки всего 15, 6 кг...поэтому ружья со стволом 10 мм при одинаковой закачке заряжаются легче, чем итальянцы со стволом 13 мм.

Последущие пункты являются следствием предыдущих. Итак, повторю вопрос каково же будет правильное отношение зависимости закачки по напольным весам ( в килограммах) к давлению в ресивере (в атмосферах) для стволов 10 и 13 мм ?

Сообщение отредактировал berS.: 28 November 2011 - 22:12

[icar2109]

Про часы у меня брат купил касио джи шок и ныряет в них и зимой и летом и проблем нету видел такие в приделах 3500-4200 рубликов

[Belandr]

Приборы есть далеко не у всех.....

Для синхронного входа и выхода заказывал себе и товарищам
http://www.dealextreme.com/p/solar-powered-sporty-wrist-watch-6020
заливать не надо, нырял до 8 м. Ночью подсветка работает нормально, но в воде прямо за счёт преломления не видно ток если чуток на искосок смотреть)))

Сообщение отредактировал Belandr: 29 November 2011 - 09:56

[Belandr]

Прошу прощения ссылка не вставилась
Для синхронного входа и выхода заказывал себе и товарищам
http://www.dealextre...rist-watch-6020
заливать не надо, нырял до 8 м. Ночью подсветка работает нормально, но в воде прямо за счёт преломления не видно ток если чуток на искосок смотреть)))
Плавал ещё в таких http://www.dealextre...atch-black-9829 они даже больше понравились. Их ребёнок прихватезировал))