Перейти к содержимому


Свернуть блок чата Чат Открыть чат во всплывающем окне

@  Стрелятель : (13 July 2025 - 09:14) Всех с праздником!!! Удачных нырялок и достойных трофеев!
@  admin : (13 June 2025 - 22:24) Ну не так все и плохо! Ты же здесь был))
@  Bernuli : (06 June 2025 - 09:18) 1 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
@  Bernuli : (06 June 2025 - 09:17) Как всё начиналось красиво, интересно. Всё, сдулись? Бытовуха заела?
@  admin : (14 May 2025 - 11:37) :gazen:
@  Гость : (11 April 2025 - 18:57) а какой замечательный форум был
@  Гость : (11 April 2025 - 18:56) как тут всё изменилось :spam:
@  Гость : (11 April 2025 - 18:07) есть кто еще живой?
@  Гость : (11 April 2025 - 17:03) я тут
@  oshulgin : (27 October 2024 - 10:49) Tрезубец Докучаева Широкий-(8,5 x 28 см,) б/у, в очень хорошем состоянии с резьбой M7 из стали толщиной 6 мм
@  admin : (22 September 2024 - 15:04) :dont:
@  Гость : (26 August 2024 - 15:43) Не получается активировать профиль
@  nik9 : (03 July 2024 - 18:25) сайт живой ?
@  kolodiagnyi77 : (11 June 2024 - 11:51) Всем привет старым и новым!
@  Андрей-77 : (27 May 2024 - 12:53) Привет
@  coa3 : (27 May 2024 - 10:40) всем привет
@  Стрелятель : (19 May 2024 - 17:08) Коллеги с днём пионерии!!! Кто успел.
@  admin : (08 May 2024 - 22:58) С днем ПОБЕДЫ! :dont:
@  Kapacь : (07 May 2024 - 18:27) Админ, забань ppu-pro_Cex, весь форум загадил! Тут правда и так ничего нет, но всё же...., может ещё чего то будет....
@  admin : (24 April 2024 - 10:49) :dance2: :cheerleader3:

Фотография
- - - - -

Выбор Лодки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 177

#81 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8775
Москва

Отправлено 11 September 2013 - 09:59

а вот с этого места поподробнее, как эта самая ленточная вклейка выглядит? фото есть?

ленточная многослойная вклейка используется на Бригах и ещё пара марок... не помню искать времени нет
профиль - большинство лодок Мневик Посейдон Ямаран...

просто при ленточной вклейке, можно ставить максималку и грузить лодку по уши и не бояться за транчик...

во, на моей фотке глянь, там где Бриг транцем светит))) там в принципе видно - это лента многослойка.
сравни скажем с Мневиком или посейдоном - там увидишь резинопластиковый профиль

Задрал Мать его этот форум тормозить :ireful: бл.... слов нет уже

Сообщение отредактировал Vodyanoy_2002: 11 September 2013 - 11:46
удалён дубль


#82 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8775
Москва

Отправлено 11 September 2013 - 10:33

вклейка с помощью профиля
Изображение
Изображение

ленточная многослойная вклейка более устойчива к нагрузкам и вибрациям, за счёт того что она просто элластичней.
Изображение

Изображение

#83 Оффлайн   Baalg

From Russia

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

83
г.Томск

Отправлено 11 September 2013 - 10:34

ага, все понял в чем дело, спасиб, намотал на ус ))

#84 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8775
Москва

Отправлено 11 September 2013 - 11:03

Профильная вклейка проще и дешевле, потому и получила массовое применение. Лента - достаточно дорогая и кропотливая технология вклейки. Сейчас даже Зодиак перешёл на профиль на большинстве своих моделей, сохранив при этом ленточную проклейку на resque моделях. Бриг же, в своё время замороченный с Зодиака и по сей день вклеивает транцы на все свои модели с помощью ленты.

#85 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8775
Москва

Отправлено 11 September 2013 - 12:04

Для меня существует на сегодняшний день только одна марка лодок ... "SILVER" дорого но надежно

Олег, а Михалыча лучше вобще не пускать на борт таких красавиц, поотрывает все леера нахрен, как минимум погнёт - волны боитца :pardon:
Изображение

Сообщение отредактировал Vodyanoy_2002: 11 September 2013 - 12:28


#86 Оффлайн   Toni_Montana

Viljo Salmi

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

1805
Смоленская обл. село Алкотрас

Отправлено 11 September 2013 - 14:21

Олег, а Михалыча лучше вобще не пускать на борт таких красавиц, поотрывает все леера нахрен, как минимум погнёт - волны боитца :pardon:


))) Дим ... да вроде не похоже на Михалыча ...))) да и все прочно и надежно на Сильверах сделано ...

Пы Сы : ... гдей то вы уже на кабиннике мотылялись ...?

#87 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8775
Москва

Отправлено 11 September 2013 - 14:42

Пы Сы : ... гдей то вы уже на кабиннике мотылялись ...?

Изображение

#88 Оффлайн   omerhant67

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

2791
Georgia-подольский р-н

Отправлено 13 September 2013 - 14:39

Профильная вклейка проще и дешевле, потому и получила массовое применение.
Лента - достаточно дорогая и кропотливая технология вклейки.
Сейчас даже Зодиак перешёл на профиль на большинстве своих моделей, сохранив при этом ленточную проклейку на resque моделях.
Бриг же, в своё время замороченный с Зодиака и по сей день вклеивает транцы на все свои модели с помощью ленты.

Целиком и полностью согласен!К сожалению,тема не получила полного участия всех водномоторников,и стала сходить на нет!Всё же была озвучена Инфа,ко-
торая,даёт тот костяк знаний,на который можно опираться,при выборе той или иной модели лодки! Хотя тема была освещена только на30-45%,позвольте мне под-
вести итог:мощность мотора и лодки должны совпадать,если нужна не большая и лёгкая лодка,то не больше 3.3мет и мотор 9.8,9.9л/с(минимум),а оптимально по
вместительности,грузоподъёмности и скоростным х-кам,3.3-3.6мет.,с мотором15-18л/с!Цвет,материал полов и корпуса-про это было много сказано,Вам решать и при-
нимать решение,главное не спешить!Оптимально опробовать(у кого то из знакомых)на воде в разных условиях и загрузке! Время само покажет,кто из форумчан-был
прав!Всем удачи!Семь футов под килем!!!

#89 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8775
Москва

Отправлено 13 September 2013 - 18:29

Паш, мы ещё не закончили)) просто со временем сейчас туго... Позже мы ещё обсудим много чего интересного, например - какой шов лучше сварной или клееный, насосы для набивки пвхшки, особенности, плюсы и минусы высокого и низкого транцев... про шасики поговорим, про ремкомплекты,,, и ещё чтонить наплетём здесь. Ну и по амг и пластику пройдёмся обязательно.

#90 Оффлайн   Kapacь

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

2978
Московская обл.

Отправлено 13 September 2013 - 22:49

Целиком и полностью согласен!К сожалению,тема не получила полного участия всех водномоторников,и стала сходить на нет!

Не кипятись - тема прошла великолепно, и тебе с Димой - огромное спасибо! Но нельзя идти вверх по непрерывной восходящей..., эволюция идёт вперёд ступенчато, и очередную ступень мы прошли! Берём паузу, всё пережёвываем и двигаемся дальше.
Хочу понять на следующем этапе разницу между АМг и пластиком, после этого с "комбо" вопрос решится автоматически. Тут вопрос, как я ИМХО, упирается в вес посудины, а это очень значимый параметр, который определяет не только сам борт, но и двигун к нему.
Но..., это утром! :morning2:

#91 Оффлайн   omerhant67

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

2791
Georgia-подольский р-н

Отправлено 14 September 2013 - 10:00

Не кипятись - тема прошла великолепно, и тебе с Димой - огромное спасибо! Но нельзя идти вверх по непрерывной восходящей..., эволюция идёт вперёд ступенчато, и очередную ступень мы прошли! Берём паузу, всё пережёвываем и двигаемся дальше.
Хочу понять на следующем этапе разницу между АМг и пластиком, после этого с "комбо" вопрос решится автоматически. Тут вопрос, как я ИМХО, упирается в вес посудины, а это очень значимый параметр, который определяет не только сам борт, но и двигун к нему.
Но..., это утром! :morning2:

Привет семейству Карповых! Яне кипячусь,народу на форуме маловато,активности маловато! Что касается пластика,то на данный момент,технологии шагнули далеко,
есть из чего выбирать! Но тут вопрос массы и соблюдения технологии! Пластик не уступает по прочности стали,а люминию подавно! Лет 10 тому назад,пластиком называли,стекловолокно ,пропитаное эпоксидкой,сверху грунт и пару слоёв краски,а снутри каркас и запенивалось полимерной пеной! Самый яркий и известный представитель этого вида---лодки Finnsport! Кстати нормальная лодка,их и сейчас много бегает по воде! У моих друзей есть такая! Современные пласт.лодки -это
двухкорпусные! Между корпусами (пенопласт,пенопластирол) блоки плавучести и шумо-виброизоляции,а корпуса меж собой герметично склеены и спаяны! Но у пластика есть и свои минусы,не любит ультрафиолетовые лучи и слабая стойкость к царапинки,к истиранию!+дутости,консоли,внутри кокпита съедают прилично пространства! Смотрится эффектно,а места маловато! Ну и масса больше ,если сравнивать с АМг-кой того же размера!

#92 Оффлайн   omerhant67

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

2791
Georgia-подольский р-н

Отправлено 14 September 2013 - 13:26

У кореша-подвоха,есть пласт.катерок,небольшой 3.6-3.8мет,так он ему 5-6лет назад под300000тыс.обошёлся и мотор около150000! Есть в районе Жуковского,в дер.Островцы фирма -прои- зводитель "Мефодий",они производят лодку "ОКА",вполне приличный баркас! Материал корпуса-полиэтилен! Целофан-одним словом! Крепкий,прочный,лёгкий и вечный ! Вес всего 60кг.,перевозить можно на багажнике,на крыше! Есть Инфа,что к весне выпустят обновлённую Оку(у старой 46-ой Транец),с 381транцем! Ремонтировать корпус одно удовольствие--поджёг целофановый пакет,накапал на трещину и готово! Цена вопроса 35тыров! Бюджетненько,лёгенько,прочненько и вечненько!

Сообщение отредактировал Vodyanoy_2002: 15 September 2013 - 12:15


#93 Оффлайн   Kapacь

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

2978
Московская обл.

Отправлено 14 September 2013 - 21:23

Есть в районе Жуковского,в дер.Островцы фирма -прои-
зводитель "Мефодий",они производят лодку "ОКА",вполне приличный баркас! Материал корпуса-полиэтилен! Целофан-одним словом! Крепкий,прочный,лёгкий и
вечный ! Вес всего 60кг.,перевозить можно на багажнике,на крыше!


Посмотрел я сегодня Мефодиевскую "Оку"..., прикольно! Спасибо за наводку. На сайте у них есть видео с испытаниями. В общем, визуально - очень заманчиво, и вес, и цена, и размеры, и мощность ПЛМ - как раз под мой Ниссан. Надо съездить - пощупать вживую, это в наших краях, примерно, возле поста ГАИ. Единственный минус, который я зафиксировал - очень большая неустойчивость при попытке встать в лодке, но это, как раз, следствие очень малого веса лодки, если я правильно понимаю. Про обводы, килеватость и прочие нюансы судостроения - у меня ИМХО нету вообще никакого.
Есть у кого-то какая то инфа по практике эксплуатации сего агрегата? Очень буду признателен, если кто поделится или своё мнение выскажет. Я реально настроен на серьёзные отношения с этой галошей. :)

Сообщение отредактировал Kapacь: 14 September 2013 - 21:24


#94 Оффлайн   omerhant67

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

2791
Georgia-подольский р-н

Отправлено 15 September 2013 - 11:56

Посмотрел я сегодня Мефодиевскую "Оку"..., прикольно! Спасибо за наводку. На сайте у них есть видео с испытаниями. В общем, визуально - очень заманчиво, и вес, и цена, и размеры, и мощность ПЛМ - как раз под мой Ниссан. Надо съездить - пощупать вживую, это в наших краях, примерно, возле поста ГАИ. Единственный минус, который я зафиксировал - очень большая неустойчивость при попытке встать в лодке, но это, как раз, следствие очень малого веса лодки, если я правильно понимаю. Про обводы, килеватость и прочие нюансы судостроения - у меня ИМХО нету вообще никакого.
Есть у кого-то какая то инфа по практике эксплуатации сего агрегата? Очень буду признателен, если кто поделится или своё мнение выскажет. Я реально настроен на серьёзные отношения с этой галошей. :)

Посмотрел -это хорошо! Пощупать-тоже можно и нужно! А вот регистрировать серьёзные отношения в ЗАГСе(ГИМСе) , спешить не надо!!! Пока есть проблема с вы-
сотой транца,до весны, до выхода обновлённой,доработаной лодки,надо подождать!!! Конструкция корпуса лодки может не дать укоротить Транец на 8см.! Цена на
эту-одна,(не пользуется большим спросом,молодая фирма,не стандартная высота транца) а на модернизированную(Транец и гидродинамику)скорее всего будет
выше(вопрос на сколько)! Неустойчивость есть у всех килеватых лодок ! Тут большую роль играет геометрия корпуса и килевые обводы! От них зависит гидродинамика и скоростные х-ки! По первой фотке(вид сбоку) видно- лодка заточена под скорость! Учитывая жёсткость корпуса,лодка с мотором 8-9.8л/с легко
выйдет на глиссер,и даст хорошие скоростные показатели! Что идёт в большой плюс-масса(60кг.) Неустойчивость можно частично лечить размещением груза вдоль
киля(над ним),балластные мешки с песком,на случай если ты один,малая загрузка и т.п! Могу дать тебе ткань ПВХ,но лучше всего сшить из брезента!

#95 Оффлайн   omerhant67

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

2791
Georgia-подольский р-н

Отправлено 15 September 2013 - 16:28

Посмотрел я сегодня Мефодиевскую "Оку"..., прикольно! Спасибо за наводку. На сайте у них есть видео с испытаниями. В общем, визуально - очень заманчиво, и вес, и цена, и размеры, и мощность ПЛМ - как раз под мой Ниссан. Надо съездить - пощупать вживую, это в наших краях, примерно, возле поста ГАИ. Единственный минус, который я зафиксировал - очень большая неустойчивость при попытке встать в лодке, но это, как раз, следствие очень малого веса лодки, если я правильно понимаю. Про обводы, килеватость и прочие нюансы судостроения - у меня ИМХО нету вообще никакого.
Есть у кого-то какая то инфа по практике эксплуатации сего агрегата? Очень буду признателен, если кто поделится или своё мнение выскажет. Я реально настроен на серьёзные отношения с этой галошей. :)

Сменил для Карася наживку(червя на опарыша)!Шутка! Пересмотрел видео и могу сказать,что с устойчивостью у этой лодки -УСЁ УПОРЯДКЕ,ШЕФ!!! Все киле-
ватые лодки,примерно так же себя ведут на воде,это не плоскодонки! Она зависит от градуса килеватости на транце,днище и его геометрии! Масса также играет роль!
У них на покатушках неправильно установлен угол атаки винта и мотор высоко стоит(фонтан брызг и кильватер не тот,нос высоко задран)! Если это исправить,то эта
лодка способна на большее!!! Устойчивость можно улучшить ,размещая груз над килем,по центру лодки! Совет:сшиваешь из брезента три мешка(22-25см.на50-60см)
и набиваешь их чистым песком! Идёшь один -2мешка на нос,1-на центр,а если вдвоём то-оставляешь дома! Масса балластных мешков подбирается- индивидуально!
Транец опустить можно,конструкция лодки позволяет,но с одной оговоркой:надо промерить расстояние от опорных лап ПЛМ,до опорной плиты,ширину моторного
отсека,высоту посадки румпеля,относительно опорной плиты,на сколько он выступает за ширину мотор. отсека,на сколько мот.отсек выступает вглубь кокпита,относи-
тельно оси поворота! Мотор должен перекладываться,относительно оси лодки,на 30 градусов,а мот.отсек и румпель не должны упираться в транец и сидушку! Тут надо всё просчитать,если всё срастётся,то будет усилен транец и лодка покажет все свои возможности! Если ты готов оффициально узаконить отношения в ЗАГСе(ГИМСе), я буду - товарищем Жениха! Работаю,через день,этот месяц по чётным дням! Сообщи день свадьбы!!!!!

#96 Оффлайн   omerhant67

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

2791
Georgia-подольский р-н

Отправлено 15 September 2013 - 22:28

Посмотрел я сегодня Мефодиевскую "Оку"..., прикольно! Спасибо за наводку. На сайте у них есть видео с испытаниями. В общем, визуально - очень заманчиво, и вес, и цена, и размеры, и мощность ПЛМ - как раз под мой Ниссан. Надо съездить - пощупать вживую, это в наших краях, примерно, возле поста ГАИ. Единственный минус, который я зафиксировал - очень большая неустойчивость при попытке встать в лодке, но это, как раз, следствие очень малого веса лодки, если я правильно понимаю. Про обводы, килеватость и прочие нюансы судостроения - у меня ИМХО нету вообще никакого.
Есть у кого-то какая то инфа по практике эксплуатации сего агрегата? Очень буду признателен, если кто поделится или своё мнение выскажет. Я реально настроен на серьёзные отношения с этой галошей. :)

У нас в конторе,механик-председатель охотобщества! С моей подачи купил моторное каноэ Карелия,но как то хитро,через Росохотрыболовсоюз,со
скидкой 5-7 тыс,руб! Я сегодня провинтилирую,как это прокрутить? Вечером отпишусь!

#97 Оффлайн   Kapacь

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

2978
Московская обл.

Отправлено 15 September 2013 - 22:33

"Транец опустить можно,конструкция лодки позволяет..."

Нужно смотреть, как транец у них отлит, это ведь "сэндвич", если его опускать хирургическим путём, можно ослабить его жёсткость, да и с остальным приданным нужно разобраться, пообщаться с цехом, может 381-й транец зимой выйдет, и тогда не стоит заморачиваться с переделками. На фонтан брызг я тоже обратил внимание, походу они на 46-й транец поставили Тоху-9,8, а она под 381-й транец, поэтому и винт высоко стоял. Два вопроса: 1. - почему на Мефодиевском первенце 46-й транец?, это не самый популярный транец, о чем ребята думали? по-ходу с конструкторами у них - беда! ...И второй вопрос - на показательное, рекламное видео не могли поставить движок с нормальным транцем..., похоже, и с деньгами плохо?... Технические параметры указаны не профессионально, про высоту волны ничего не сказано. Такое ощущение, что моторными лодками они вообще никогда раньше не занимались, если даже мне эти моменты в глаза бросаются. С приданным нужно разбираться!

Если ты готов оффициально узаконить отношения в ЗАГСе(ГИМСе), я буду - товарищем Жениха! Работаю,через день,этот месяц по чётным дням! Сообщи день свадьбы!!!!!


"Невеста" привлекательна, конечно, но думаю, что она и на гражданский брак согласится, в ней всего-то 60кг. Надо сначала её во все отверстия отыметь, посмотреть на что гожа, а уж потом и в ЗАГС (ГИМС) тащить! Снять лодку с учёта, если что, у нас - тоже проблема, оказывается. Во вторник есть вероятность выезда в Москву, буду ехать мимо их офиса, заеду, пообщаюсь, потом расскажу что и как. Может к тому времени ещё кто-нибудь выскажется.
Сама идея такой лодки - это бомба в классе лёгких моторых лодок, меня мучает непонимание - почему вокруг них так тихо?

#98 Оффлайн   omerhant67

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

2791
Georgia-подольский р-н

Отправлено 16 September 2013 - 00:21

:( За такие деньги я весь Каспий на вёслах переплыву! Нет, нужно, что бы человека на 3 (4 мах) была посудина и весом, желательно до 200кг., ну и моторчик 15-18 л.с. Пластик должен быть, по идее, как минимум раза в 2 дешевле.

Справка:на посудину,на 3-4 человека и весом 180-200 кг, моторчик нужен не 15-18л/с,а минимум 40 л/с!!! И тот будет неайс! Более мощный двигун
разболтает и вырвет транец,из за своей мощи и массы! Поэтому и усиливают транцы(а это ежегодно,надо составлять акт осмотра, разрешающего эк-
сплуатацию лодки,с двигателем большей мощности! Без него не выдадут талон техосмотра!)!

#99 Оффлайн   omerhant67

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

2791
Georgia-подольский р-н

Отправлено 16 September 2013 - 01:51

Нужно смотреть, как транец у них отлит, это ведь "сэндвич", если его опускать хирургическим путём, можно ослабить его жёсткость, да и с остальным приданным нужно разобраться, пообщаться с цехом, может 381-й транец зимой выйдет, и тогда не стоит заморачиваться с переделками. На фонтан брызг я тоже обратил внимание, походу они на 46-й транец поставили Тоху-9,8, а она под 381-й транец, поэтому и винт высоко стоял. Два вопроса: 1. - почему на Мефодиевском первенце 46-й транец?, это не самый популярный транец, о чем ребята думали? по-ходу с конструкторами у них - беда! ...И второй вопрос - на показательное, рекламное видео не могли поставить движок с нормальным транцем..., похоже, и с деньгами плохо?... Технические параметры указаны не профессионально, про высоту волны ничего не сказано. Такое ощущение, что моторными лодками они вообще никогда раньше не занимались, если даже мне эти моменты в глаза бросаются. С приданным нужно разбираться!

"Невеста" привлекательна, конечно, но думаю, что она и на гражданский брак согласится, в ней всего-то 60кг. Надо сначала её во все отверстия отыметь, посмотреть на что гожа, а уж потом и в ЗАГС (ГИМС) тащить! Снять лодку с учёта, если что, у нас - тоже проблема, оказывается. Во вторник есть вероятность выезда в Москву, буду ехать мимо их офиса, заеду, пообщаюсь, потом расскажу что и как. Может к тому времени ещё кто-нибудь выскажется.
Сама идея такой лодки - это бомба в классе лёгких моторых лодок, меня мучает непонимание - почему вокруг них так тихо?

Судя по всему они занимаются окнами и дверями,из пластика и люминия,есть производственные мощности,а лодки параллельно ! Надыбали прессформы, от лодок и
каноэ, и вперед!!!Ока - изначально гребная лодка, поэтому 46 транец,они усилили и стала моторная! Конструкторов там нет и никогда не было! А лодка содрана у Финов,
весельная,прогулочная,хотя форма и килевые обводы как у заправской моторной! Непонятно! У тебя ошибочка,не движок с нормальным"ТРАНЦЕМ",а ДЕЙДВУДОМ!!! Такой
длины дейдвуда нет,либо 381 (короткая нога),либо 508,527,537(длинная нога),но последние морское исполнение,в Россию практически не завозятся,а на них ходит Япония,
Юго-Восточная Азия,Африка ! Что касается параметров и высоты волны,в паспорте лодки ,производитель иногда чуть завышает! Все равно в ГИМСе,при регистрации они
учитывают длину,ширину,высоту борта,высоту надводного борта,пассажировместимость,грузоподъемность и материал корпуса! И по специальной формуле разщитывают
класс судна,район плавания и условия,высоту волны и удаленность от берега!

#100 Оффлайн   Meskalito

Rasta-Podvoh

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

5
СССР

Отправлено 16 September 2013 - 02:14

Изображение

Изображение

Сообщение отредактировал Meskalito: 16 September 2013 - 02:18





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 members, 1 guests, 0 anonymous users