Сообщений в теме: 1207

[AltArt]

Цитата:

«ты как раз постоянно комментируешь то, во что, как говоришь, не веришь. »



Так с этого и начинали.

«По вере вашей да будет вам». (Матфей.9-29)

Там глаза у слепцов открылись. По вере их и против естества. Каждому своё.

Сообщение отредактировал AltArt: 01 September 2020 - 20:31

[Melekhoff]

С чего начинали, к тому и пришли. Нового никто ничего никому не открыл. Комментаторам, в принципе не понимающих предмета, но упорно продолжающих его комментировать, хочется повторения истории, а именно-фарса. Им скучно, внутри все кипит, а как все должно быть и почему все не так, как должно, они видеть видят, но понять не хотят. Но комментируют. Пока-словом.

[AltArt]

Ну да, ну да... Не могу опять не вспомнить школьную программу.

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, – цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк всё к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

Не хочу никого задеть, но именно такой подход к предмету и виден. Оппонент просто не хочет или не может воспользоваться тем «инструментом», который ему предлагается. Такого «своим инструментом» намеряет, что святых выноси. Всё сводится к тому, кто ж виноват и кто нас тысячу лет назад подставил и сейчас рабами делает. Какой-то инфантилизм , только уж очень возрастной.))
Те, кто предлагает, эту школу отрицания прошёл и поняли её тупиковость. «Верую, Господи, помоги моему неверию!» Толците и отворят вам.» «...славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам!»
Хотя насчёт «не может» я наверно не прав. Каждому даётся, только нудить себя и просить надо, жертвовать чём-то... ну, если душа ответа просит.
Здесь все примеры из жизни приводят. И я приведу. Намедни общались с нашими новыми родственниками и друзьями, которые на венчании были. Хорошие ребята. Они влились в семью, в выхи на даче у нас по 10-12 человек молодёжи. Волейбол, теннис, печка и пр. Жена между прочим рассказала о том, что надоть бы сарайку приподнять, за навозом съездить... Братва с удовольствием)) Зашёл разговор о том, что с нашего прихода ездят ребята в Ярославскую, глухой сельский храм помогают восстанавливать. В пятницу вроде собрались опять к нам. Брат зятя(27 лет, умница, спортсмен, вполне состоятельный парень) пишет:
Доброе утро, Ольга Ивановна!
Я помню, что обещал съездить с ребятами на общественно полезные дела)
Хотелось бы для начала съездить в церковь, чтобы помочь. Не подскажите с кем можно связаться, чтобы уточнить фронт работ и удобное время)
Спасибо!

Разве это не здорово? У них душа просит этого. Хоть от Церкви они пока далеки. Но Господь и намерения принимает.

[AltArt]

И одни при этом едут и делают с радостью, ибо родным и близким считают. Другие гонят про роскошь, мерсы и архиерейские застолья, как аргумент «против всех».
Уффф... Надо остановиться.
Всё больше хочется сказать, всё меньше говорить. Ещё одна цитата, уже приводимая. Как тут без лирики-то)):
Я не стал не лучше и не хуже
Подо мной всё тот же шар земной
Просто расстояние стало уже
Между вечной музыкой и мной...

[AltArt]

...и ещё о родне и вере.



Я день скоротала, и свет погасила,
И спать улеглась, отвернувшись к стене.
Какая-то потусторонняя сила,
Паркетом скрипя, приближалась ко мне.

И тюль надувался, и таяли стены,
И капала капля, когда на крыльцо
Все предки мои от границ Ойкумены
Вступили и молча забрали в кольцо.

Общинные старосты, конюхи, бабы,
Царёвы крестьяне, стрельцы, звонари, —
Столпились покойнички поодаль, абы
Чего не случилось со мной до зари.

О, что я затронула нынче при свете,
Какие открыла гробницы во сне,
Что хлынули древние волости эти,
Как будто врата есть какие во мне?

О, книга моих совпадений с пространством
И временем, ты ли разверзлась на миг,
И кровная связь с переполненным царством
Небесным была установлена встык

На клеточном уровне, что ли. Ну, что вы
Молчите, славяне мои, издаля?
Мне страшно, но я не свободна от Слова,
Которое Бог и родная земля.

Я всех вас несу на хребте позвоночном
Века, но с того и загривок силен.
А гости молчат в соответствии точном
С молчаньем еще праславянских племен.

О, что вы оставили мне на прожиток
Разбитых корыт и колен окромя,
Хотя бы какой-нибудь слиток ли, свиток
О том, через что Бог помилует мя,

Хотя бы какой-нибудь в горсточку полбы,
Какой-нибудь сказки в грядущие сны!
О, кто вы, какие вы, темные толпы,
Мои Балалыкины и Зимины?

Пустите, Иваны, Ивановы дети,
Небесные силы, Господня родня! —
Шептала я им, а они на рассвете
Один за одним уходили в меня:

Курчане, тверчане, черкизовцы, ниже-
городцы, воронежцы, тульцы, а там
Древляне, поляне, кривчане и иже
Михаель, Ирад, Енох, Каин, Адам.

Мария Ватутина, 2006-й год, из книги «Девочка наша»

[Melekhoff]

Ну да. "Где разорвана связь между солнцем и птицей рукой обезьяны"...

Только во Христе, в Таинстве Причащения мы соединяемся неразрывно с предками. Можно сказать физически. И все обретает смысл, и ты общаешься с ними на одном языке. 

 

Помню "Аватар". Там у них была связь физическая со своим божеством. Интересная аллегория, ну очень прямо на что-то похожая. 

Правда и в этот неплохой фильмец впрыснули хороший дозняк яда. Ну, они по другому сейчас не умеют. 

[AltArt]

Давно не смотрю переводное кино и не читаю переводную литературу. Не из снобизма. Перепевы. С русского на английский и снова на русский с искажениями.
Русский с детства воспринимал как первоисточник. Когда отучился на филолога , убедился в абсолютном языковом богатстве родной речи и её способности передать ВСЁ!!!
...сорри, не богатстве, а исключительности. Это факт.

[Melekhoff]

А я вот продолжаю открывать для себя Россию и не перестаю поражаться тому, как наши предки построили самодостаточную цивилизацию в суровых природных условиях, равной которой нет в мире и в которой есть все. Открываю для себя русскость и поражаюсь ее безграничности и многогранности.
Про язык-я не обладаю достаточным знанием английского, чтобы смотреть без перевода. И музыку всегда слушал как набор звуков. Став постарше попытался вникнуть в смыслы. И был сильно удивлен тому, о чем они там себе поют. У нас колоссальная разница в мировоззрениях.
И обратный процесс-когда на Литургии слышишь уже не 'Оксану в вишнях", то и стояние ногами переходит на иной уровень.

[AltArt]

Так в начале было Слово! Смыслы, понятия и предметы изначально были созданы под слова, а не наоборот. Чем богаче и тоньше язык, тем богаче и тоньше психика и мировосприятие, а дальше - характер и судьба народа.Это же набор инструментов!)) Вопрос - надо ли и как этим пользоваться. И здесь вопрос не только языка.
Чем примитивней язык, тем проще ,грубее и конкретней чувства и действия. Англицизмы в нашей речи незаметно меняют и суть соотечественников, как в своё время тюркизмы и франкизмы.
Кстати! Есть целые научные труды о том, что в первоисточнике Слово было дано на русском, а значит - Божьем. Но приводить ссылки здесь не буду, там много спорных мест есть и доказательная база хиловата)) Но допускаю, что так и есть.

Сообщение отредактировал AltArt: 07 September 2020 - 07:57

[Melekhoff]

Если изначально не было разделения на народы, то откуда было взяться русскому? Нам чужда идея национального превосходства, а в предлагаемой версии есть момент как раз как повод для гордости. 

Наш удел-терпеть. Для мира мы терпилы.

 

Про Слово: http://bible.optina.ru/new:in:01:01

И тут: https://foma.ru/evan...yilo-slovo.html

"В оригинальном тексте Нового Завета на месте русского –  «Слово» стоит древнегреческое ὁ Λόγος (logos), которое можно переводить не только как «слово», но еще и как «ум», «основа», «утверждение», «разумение», «значение», «доказательство», «пропорция» и т.д. Всего у него, ни много ни мало – около ста значений. Переводчики Евангелия взяли самое первое значение из словаря – «слово». Но с таким же успехом они могли перевести logos и как «мысль», и как «разум». И это не было бы ошибкой, хотя, наверное, тогда перевод потерял бы в поэтичности и выразительности, а смысл этого текста по-прежнему остался бы непонятным."

Сообщение отредактировал Melekhoff: 07 September 2020 - 10:20

[AltArt]

А речь не идёт о превосходстве. Речь идёт о способности вбирать и отдавать. Изначальной способности, понимаешь? Там как раз не национальное, а всеобщее.

[Melekhoff]

Понимаю, что мы говорим о разном. 

Если о языке-то даже в церковнославянском многое разнится с греческим, к примеру. А у греческого есть несостыковки с арамейским. Но все решает дух. И вот мне кажется, что каждому народу Господь дал некую разную вместимость духа. Собственно поэтому нас другим народам не понять. Наше богатство-не нефть-газ-лес, наше богатство-наши сердца. И вот именно на сокращение их количества сегодня направлены все силы рогатого. А их носители сами добровольно отдают свои сердца во власть смерти. Петер Мунк как пример для подражания...

 

Я о превосходстве написал, то имел ввиду превосходство над другими народами, надменность, превозношение. Это нам чуждо, и вредно смертельно. 

Из журнала «Наука и жизнь»

С. Виноградов, кандидат филологических наук

Одной из примет постигшей нас культурной катастрофы стало сквернословие. Оно гнездится не только в группках тусующихся тинэйджеров, и давно уже перестало быть «лингвистической прерогативой» пьяного грузчика в овощном магазине.

Матерщина свободно и горделиво льется в коридорах и курилках престижных вузов, со сцены и экрана, со страниц нашей печати. Глубоким анахронизмом стало правило «не выражаться при дамах»: мат ныне неизбирателен по полу, и некоторые «дамы», особенно в нежном возрасте, способны заткнуть за пояс иного бомжа. Обвальное сквернословие вообще, по-видимому, спутник кризисных времен.

Историк и мыслитель XVII века дьяк Иван Тимофеев среди пороков и грехов, которые привели к едва не погубившей Россию Смуте, упоминал не только ложь, лицемерие, дерзость клятвопреступлений, потерю любовного союза, ненасытное сребролюбие, безмерное употребление вина и обжорство, но и «зловонное произношение языком и устами матерных скверных слов». Конечно, было бы упрощением, говоря о сквернословии, все сводить к социальным или к идеологическим причинам.

Инвективная (оскорбительная) и непристойная (выходящая за рамки принятого) лексика существует во многих языках и культурах. Именно из слов такого рода складывается лексический состав сквернословия, или мата. Это относительно небольшая («грязная дюжина», как говорят англичане) и замкнутая группа слов и выражений, на употребление которых в культурном сообществе накладывается табу.

В эту группу входят наименования частей человеческого тела, прежде всего гениталий (так называемая лексика «телесного низа»), физиологических отправлений, полового акта, а также производные от них слова. Сюда же относятся некоторые оскорбительные лексемы наподобие слова, в своем основном значении служащего названием распутной женщины, но чаще используемого все-таки в междометной функции – при выражении всей гаммы человеческих эмоций: гнева, возмущения, изумления и даже восторга.

Вокруг русского мата в обыденном сознании сложился целый ряд мифов. Самый устойчивый из них – представление о том, что наиболее циничные ругательства появились в период татаро-монгольского ига и привнесены в русский язык именно ордынцами. Это неверно: корни большинства нецензурных слов имеют общеславянское или даже индоевропейское происхождение. Кстати, имея столь древнюю историю, лексика, которая сегодня входит в зону табуирования, далеко не всегда осознавалась как неприличная.

Например, одно из самых распространенных в наши дни ругательств – нецензурный синоним проститутки и производные от него слова свободно проникали в книжные источники еще в конце XVII века. Однако постепенно эти слова стали восприниматься как «срамные» и в 1730 году, как говорят специалисты, были запрещены в книжных источниках чуть ли не специальным указом. Второй миф, в чем-то противоположный первому, – убеждение в особом пристрастии к мату именно русских.

Мол, уже в глубокой древности наши предки не могли обойтись без соответствующей лексики даже в ритуальных действиях, даже в свадебных обрядах. Действительно, у восточных славян, как, впрочем, и у других народов, в языческие времена существовал культ плодородия, вера в мистический брак земли и неба как источник урожая.

Да, на русских свадьбах пели так называемые корильные песни, в которых содержались ритуальные оскорбления жениха (чтобы не пришлось избраннице корить его в будущей жизни), часто, на наш современный взгляд, непристойные. Естественно, подобные представления и ритуалы по необходимости должны были иметь свой особый словарь – однако тогда входящие в него слова не воспринимались как неприличные.

И только по отношению к более поздним временам, когда с принятием христианской культуры на лексику «телесного низа» был наложен запрет, можно говорить о ритуальном сквернословии, которое бытовало еще в прошлом столетии. Например, русский крестьянин, отпугивая нечистую силу, совсем не обязательно осенял себя крестным знамением, но, веря в то, что «черт матюгов боится», мог для «обереги» использовать нецензурную лексику.

В наши дни сквернословие существует в разных проявлениях, как бы выступает в нескольких ипостасях. Прежде всего – это привычное сквернословие, свойственное людям с невысоким уровнем культуры.

В этом случае матерные слова и выражения для человека, который их употребляет, никак (или почти никак) не отмечены, они входят в обычные словесные ряды их лексико-фразеологического тезауруса (словаря) и используются, можно сказать, автоматически – и как единицы именования соответствующих предметов и действий, и как междометия, выражающие разнообразные чувства, и как балластные наполнители речевого потока (подобно тому, как некоторые другие люди поминутно говорят: вот, так сказать, значит).

Привычный мат – это абсолютное и законченное проявление бескультурья. Хотя он и связан с уровнем образования, но не напрямую: я, например, знал крестьян, за плечами которых было два класса церковноприходской школы, но для которых матерное слово было столь же противоестественно, как лень или плохая работа; в то же время мне известны привычно и уныло матерящиеся студенты, инженеры и врачи.

Основная среда формирования привычного сквернословия – семья, основная причина – культурный вакуум, царящий в ней. Поэтому сквернословие так устойчиво: ребенок, который ежедневно слышит, как его родители «ласкают» друг друга забористым словом, почти наверное вырастет «матерноговорящим» и передаст эту привычку своим детям. Широко распространено так называемое аффективное сквернословие.

Оно связано с выражением какого-либо чувства и обычно является эмоциональной реакцией человека на ситуацию, слова или поведение других людей, даже на собственные действия (кто-то, наверное, легко вспомнит слова, которые он произносит или хочет произнести, когда, изо всех сил ударяя молотком по гвоздю, попадает себе по пальцу). Часто, хотя и не всегда, аффективный мат представляет собой оскорбление.

Кстати, существует точка зрения, согласно которой именно возможность снятия сильного психофизического напряжения за счет употребления запретной лексики как раз и является основной причиной ее существования. Причем чем сильнее табу, тем большую эмоциональную разрядку приносит нарушение запрета.

Поэтому, дескать, в разных культурах создаются и, естественно, табуируются оскорбления того, что является священным или жизненно важным для данного этноса: у русских это оскорбление матери (в славянских культурах ценится родство по материнской линии), у католиков – Мадонны и т.д. Наиболее оскорбительное выражение, бытующее у чукчей и эскимосов, можно перевести примерно так: «Ты – неумеха». Английский медицинский журнал прошлого столетия писал:
«Кто первым на свете обругал своего соплеменника, вместо того чтобы дубиной раскроить ему череп, тем самым заложил основы нашей цивилизации; ведь если вы кому-то наступили на мозоль, он вас или ударит или обругает, то и другое одновременно вряд ли возможно».

Хотя последнее утверждение весьма сомнительно, мат как разновидность аффективного поведения реально существует. Но и он, разумеется, находится за пределами «культурной рамки» общения.

Кстати, это хорошо понимают и сами носители языка, причем далеко не только самые интеллигентные из них. В результате предпринимаются попытки (это характерно и для детской среды) вытеснить нецензурные слова, заменить их другими. Именно в этом причина распространения слова «блин» в своеобразной междометной функции: «Вот, блин, опять не получается». И, хотя здесь присутствует явный и нескрываемый фонетический намек на «первоисточник», это все же не грязное ругательство.

Еще одно из проявлений сквернословия – намеренный эпатаж, вызов обществу, потуги разрушить общепринятые правила приличия. Диапазон этой разновидности мата весьма широк – от элементарного лингвистического хулиганства, надписей на заборах и в туалетах до манерно-циничных (на публике) выступлений некоторых представителей интеллигенции и, так сказать, произведений искусства – книг, кинофильмов, спектаклей. Да, в текстах великой русской литературы немало строк и строчек, где соответствующие слова даже в академических изданиях стыдливо заменялись отточиями.

Но разве есть что-нибудь общее между ними и матом в угоду моде, для создания ореола скабрезной скандальности или просто потому, что иначе говорить не умеют? Мат – это, увы, объективная суровая реальность. Отчетливо осознавая это, должны ли мы занять безучастную позицию? Вряд ли. Ведь сквернословие не только оскорбляет других людей, но и разрушающе действует на самого человека: мат как бы становится частью его менталитета.

Человек начинает смотреть на мир сквозь сетку, узлы которой связаны из матерных слов, и мир этот удручающе примитивен, поскольку все многообразие жизни низводится в нем до простейших отправлений. Нет и не может быть каких-то универсальных рецептов излечения от сквернословия. Ясно одно: это возможно только при значительном (на порядок, на несколько порядков) повышении культурного уровня как общества, так и отдельного человека.

Не нужно тешить себя иллюзиями: спившегося люмпена или проститутку с площади трех вокзалов никто не научит говорить на другом языке. Но многое можно сделать в микроколлективе – в классе, студенческой аудитории и особенно в семье. Давайте будем нетерпимы к сквернословию – наложим на него полный и не подлежащий обсуждению запрет.

[Vicc]

.И вот мне кажется, что каждому народу Господь дал некую разную вместимость духа. Собственно поэтому нас другим народам не понять. Наше богатство-не нефть-газ-лес, наше богатство-наши сердца. И вот именно на сокращение их количества сегодня направлены все силы рогатого.

Вы все слишком "упрощаете" да и вообще человеческая сущность (да и вся наука) склонна все расставить по полочкам, классифицировать и обобщить (осьминоги - это моллюски, а человеки - это приматы).  А Господь сотворил всех исключительно индивидуально, даже отпечатки пальцев и радужки глаз у всех разные, тем более внутренний (почти бесконечно большой) духовный мир человека, а уж Дух благодати и Истины вообще бесконечен.  Так как один человек смотрит на мир, больше никто не видит его в точности таким же, в каждом человеке вмещена целая вселенная (даже эта видимая) и она им воспринимается всеми сугубо индивидуально.  Конечно в "русской душе" широчайшая гамма, да потому что Господь такой Великий! но для нас отчасти потому что мы здесь живем и "эта книга лежит первой на полке"  и когда Бог нам говорит на нашем языке, то мы по своей греховности и гордости - несмиренности ставим националистическое ударение, да простит нам Бог.  Однако в национальном ключе Бог избрал Авраама из всех людей и произвел от него народ Израиля, и даже ворота Небесного Иерусалима названы по коленам Израиля. И Он обещал его восстановить как отпавшую масличную ветвь.  И если говорить о том, какой народ больше всего пострадал (тот же холокост, еврейские погромы...) и страдает от рогатого, то евреи будут на "первой полке" даже если так сейчас не кажется ("жидомассонство" и т.д. - быть инструментом дьявола не абы какое счастье).  Но, что нам говорит писание? " Во Христе нет ни Иудея ни Еллина, ни мужского пола ни женского... " Во Христе все мы - Новое творение по образу Божьему сотворенное В общем суть: " Се творю все новое...  побеждающий наследует все, и буду ему Богом и он будет Мне сыном"  (Откр 21гл)  Сравнивать Дух усыновления и дух еврейский или русский дух просто какая-то примитивность или вернее духовная слепота.  А мат - это изречения нечистого, бесовского духа, настоящий Христианин просто не может их произносить. Ведь написано: " рожденный от Бога не грешит, но хранит себя и лукавый не прикасается... "  (1Иоанна 3гл) Потому что семя Его пребывает в нем и он не может грешить, потому что от Бога рожден" (1Иоанна 5гл)  " если кто не родится свыше, не увидит Царства Божьего" (Иоанн 3гл) наше дело ("наш мед") пребывать в Нем, остальное все на песке - безосновательно, "дело разрушится, потерпишь урон" в лучшем случае или будет великое падение города... 

Сообщение отредактировал Vicc: 08 September 2020 - 17:30

[Melekhoff]

Дружище, о какой ты можешь говорить "благодати", когда ты ее знать не можешь в принципе?
Ты выкладываешь ролики с бывшим уголовником, который стал адвентистом, сам при этом являешься непонятно каким проповедником непонятно какой церкви, не имеющей апостольской преемственности, при всем при этом являя собой антиправославного человека, настроенного в явно экуменическом духе, пребывающего в глубокой прелести?
Потом-еврейский народ и Израиль-это не одно и то же. Израиль-это Православная Церковь. Про народы, как ты упомянул, да-ни эллина, ни иудея. Но в стенах Церкви. Ты же стоишь вне Её. Более того, ты с ней во вражде. У тебя какой-свой Христос видимо, как и у католиков, хохлов и всех остальных ренегатов.

[Vicc]

Вражда (анти) и экуменизм - это как бы противоположные понятия.   А то что ты так считаешь про благодать, преемственность и т.д.  это лишь твоя точка зрения и при том ложная - не соответствующая Божьему слову (Писанию).  Будь здоров!

Сообщение отредактировал Vicc: 09 September 2020 - 21:05

[Melekhoff]

У меня нет своей точки зрения, я целиком и полностью полагаюсь на святых отцов, которые опытно знали благодать. Силуан Афонский, богословие которого на Афоне вообще выделяют в отдельное, говорил о нетвпрной энергии как знающий.
Так вот, его знание о благодати сильно расходится с твоим.

И тебе не хворать, скорейшего выздоровления и прозрения.

Ты сам свидетельствуешь о себе, что не являешься православным. Криво- или косо- или инославие нас не интересует, ибо правый путь один.
Вражда у тебя с Православной Церковью, а Она есть Тело Христово. То есть ты враждуешь со Христом по факту. И это тоже не мое мнение, при желании можешь ознакомиться и со своей ересью, ибо нового ты ничего миру не явил, а все инославия давно разобраны по полочкам.
Слово "анти" имеет значение "вместо".
А вместо Христа у нас кто?

[Vicc]

Ты говоришь что целиком и полностью полагаешься на святых отцов.  Написано: "проклят всякий надеющийся на человека"  (Иеремия) Остальное пустословие можешь больше не писать по сотому разу.  Про Израиль прочитай 11 главу Павла к Римлянам, и подумай как это вяжется с рпц, чтобы говорить что она есть Израиль надо быть или слепым, или конченным лицемером.  Если 1000 человек дать прочитать 11 римлянам, то все (кроме тебя)  скажут что там написано про Евреев.  Бог дал Свое Слово (Библию) чтобы всякий мог читать и если захочет, понять.  Он поступает " с мужем искренним искренно, с чистым чисто, а с лукавым по лукавству его"  

[Melekhoff]

Ты в очередной раз свидетельствуешь о неверном толковании Писания как в целом, так и в деталях.
Святость тебе чужда априори, Виктор. И ненависть к Церкви в тебе созвучна ненависти к Ней врага рода человеческого. Говорят, и Писание он знает прекрасно, вот только толкует его криво.
Для того, чтобы не воспринимать святых, надо их знать. Ты не знаешь ни одного.
Тебе уже неоднократно показывали всю твою мягко говоря несостоятельность, но самославие твое, изначально являющееся алогичным, не знает таких понятий как критика и логика. Тебе нужно создать свою ветку и там проповедовать, а не паразитировать на Православии. И посмотришь сам на плоды. Может что-то в голове переключится и придет прозрение.

[AltArt]

Сначала цитата из «нашего всего», А.С. Пушкина, вполне светского человека, из его письма Чаадаеву:


Нет сомнения, что схизма отъединила нас от остальной Европы и что мы не принимали участия ни в одном из великих событий, которые ее потрясали, но у нас было особое предназначение. Это Россия, это ее необъятные пространства поглотили монгольское нашествие. Татары не посмели перейти наши западные границы и оставить нас в тылу. Они отошли к своим пустыням, и христианская цивилизация была спасена.

Для достижения этой цели мы должны были вести совершенно особое существование, которое, оставив нас христианами, сделало нас, однако, совершенно чуждыми христианскому миру, так что нашим мученичеством энергичное развитие Европы было избавлено от всяких помех. Вы говорите, что источник, откуда мы черпали христианство, был нечист, что Византия была достойна презрения и презираема и т.п. Ах, мой друг, разве сам Иисус Христос не родился евреем и разве Иерусалим не был притчею во языцех? Евангелие от этого разве менее изумительно? У греков мы взяли Евангелие и предания, но не дух ребяческий мелочности и словопрений. Нравы Византии никогда не были нравами Киева. Наше духовенство, до Феофана, было достойно уважения, никогда не вызвало бы реформации в тот момент, когда человечество больше всего нуждалось в единстве....
.........Хотя лично я сердечно привязан к государю, я далеко не восторгаюсь всем, что вижу вокруг себя; как литератора — меня раздражают, как человек с предрассудками — я оскорблен, — но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, какой нам Бог ее дал.

Свежо как, правда? Спустя 200 лет))
Виктор, со времён Реформации западное христианство не перестаёт дробиться на секты, вплоть до авторских интерпретаций Евангелия и Священного писания. Православная церковь, конечно, с известными оговорками, сохраняет единство. Ты в самом деле думаешь, зайдя на православную ветку, что твоё понимание христианства, больше и правильней, чем у Серафима Саровского, Иоанна Кронштадтского, Луки Крымского, Иоанна Крестьянкина и целого сонма великих мужей и жён, начиная от первомученников и вселенских учителей?
У тебя хватает на это дерзости или не хватает разума? Прости, я и себя так иногда спрашиваю...
Твой опыт- это твой опыт. Если бы ты захотел знать и понять больше, ты бы почитал о том, как « дивен Бог во святых Его» - о том, как уже здесь, на земле реализуется христианство в православной Церкви на протяжении сотен и тысяч лет. Какие плоды даёт в людях, подвигах, искусстве...При всех наших бедах и неподъёмных проблемах. Поэтому лично мне дико видеть отказ русского человека от православия. Это либо сон души, либо прелесть как форма гордыни. Ну, бывает время ещё не пришло. Каждому овощу свой срок.))
Как бы оно( православие)не болело, другого пути просто нет... Именно с ним связан наш генотип, это наша история и состояние доказывает. (ты хочешь доказать обратное???))) А я принимаю историю своего народа с болью, но всем сердцем. «как её нам Бог дал...»

Сообщение отредактировал AltArt: 11 September 2020 - 09:35

[Vicc]

Альберт, ты слишком загнул, я вижу что сонм святых и твое "понимание христианства" сильно отличаются, в Святых я не сомневаюсь, уже писал про это, А ваше восприятие далеко от истины, вы только ими прикрываетесь, но это не поможет, каждый лично ответит перед Господом! Что есть понимание христианства? Оно или есть или его нет совсем. Если ты не знаешь Иисуса Христа как своего Господа и Спасителя, то у тебя не может быть никакого понимания, нет основания, все остальное уже не действует.   Дмитрий, я явно тебя переоценил, слишком хорошо подумал о тебе. Приношу извинения, больше не буду "паразитировать" на твоей гнилой ветке.  Да благословит вас Господь.