Сообщений в теме: 288

[Обиженный]

минченковские вроде менятьнадо..дюже здоровые.. так если все ж они нужны - то у минченко и зхаказать.. правда там сейчас вроде проблема с производством.. :cry:

[Rodstvennik-32]

PitZ Да, у Минченко бегунки не катят! :? Толстые и имеют большое лобовое сопротивление! :cry: Пришлось свои натфелем стачивать! :evil:

[lyubitel]

Минченковские достаточно обтекаемые, несмотря на размер, я сазанов не стрелял, а прудового карпа на восьмерку навылетпод прямым углом просаживал...... а вот отверстия под линь там маловаты в диаметре

[Ded_SD]

Вот решил и сюда добавить - по теме подходит
Цитата (muskellunge - 19.02.2007, 10:22 – из АПОКС-а)
... Отечественные производители качественных ружей, пересмотрите ценовую политику, 3000-4000руб. реальная цена, за ваши ружа, и не будет никаких споров. Мнение обывателя

И мои 5 копеек:
Мнение обывателя - нормальное мнение. Скажем ни у кого не возникают вопросы, что гидрокостюм, кусок резины, который приходит в негодность через 3-4 года стоит 300-500 долларов. А, скажем, титановая Зелинка, которая вечная за 400-500 долларов или Таймень за 300 долларов, это дорого? Я бы тоже хотел все покупать дешево. Ну хочется мне купит зеркальный цифровичок, но самый "плохенький" это 1000-1500 баксов, а зарплата от силы 200 баксов - ((
Вот примерная раcкладка по изготовлению ружья (очень примитивная). Если раньше за пачку Примы токарь вполне мог изготовить пару наконечников, то сейчас практически любая токарная работа, это 20 грн. В Зелинке примерно 25 деталей, получается уже 500 грн (100 долларов), а есть детали, изготовление которых стоит гораздо больше 20 грн (токарка + фрезеровка), да и рукоятка в пределах 100 грн (20 долларов). Вот и получается примерно 120 долларов, и это без стоимости сырья, инструментов и т.п. А потом пайка, сборка, наладка... Конечно, от производителей мы не получим полной калькуляции себестоимости ружья, и это правильно (кто хочет может сам попробовать сделать ружье - тогда поймет)- ).
Меня удивляет совсем другое - ну если РПП по карману, то зачем заглядываться на Таймень и Зелинку и предлагать их продавать по цена РПП? -) В конечном итоге, с любым ружьем можно получить удовольствие от подводной охоты. В свое время 11 лет охотился с РПО-2 и был доволен:
…

…
http://fishhunter.ki...g14/zara-23.jpg
…
Более того, оно и сейчас в рабочем состоянии и с ним охотятся начинающие - ученики... А если решил замахнуться, то "...и опять не буду пить, буду денежку копить..." - накопишь и купишь. Глупо и смешно слышать предложения, чтобы Таймень или Зелинку продавали по ценам РПП -). Надо протягивать "ножки по одежке" - или сдавать бутылки и копить на ружье -)

Еще раз, не последний, о Таймене:
Вчера с Юрой Зубковым реанимировали Таймень-700 с регулятором силы боя, гарпун 8 мм, который очень неаккуратно эксплуатировался только на море (?) и пришел в нерабочее состояние. Старались сборку-разборку и "проблемные" детали вышедшие из строя в морской воде фотографировать. Постараюсь сделать фотоотчетик об этом. Пока могу сказать только одно - там, где соприкасался дюраль с латунью - очень сильная коррозия и кое-что пришлось тупо сломать, чтобы "вытащить"..., но на боевые качества ружья это не повлияло. Что касается внутренностей, и резьб - масло есть, все в хорошем состоянии, ствол вообще 5+, шептало и поршень без задиров... И еще - излишки масла тоже вредят четкой работе спуска (это когда уже собирали выяснили?) - )
Краткая инструкция по профилактике ружья Таймень:
а) разобрать;
б) сделать профилактику;
в) собрать...
Не забудьте перед охотой накачать -)

[Обиженный]

Дед!! А к Зелинке то вообщем претензий по цене вроде и нет.. :roll: А по "неаккуратной" эксплуатации тайменя..чего то мне мало верится, что ты гарпуном по камням выстукивал "прощание славянки" Так что давай или отчет или ссылку :idea:

[Hanter]

Александр (Дед_СД): тут есть один очень щекотливый момент - я про цену зелинок. Если ты придешь (ну или я приду) к токарю и принесу ему эти самые 25-30 деталей то они действительно будут стоить так. Но если я приду к знакомому токарю, и принесу эти же детали но в количестве 10 экземпляров!! ценник будет совсем другой.. Львиная доля работы токаря уходит на то что бы настроиться. это как с пресформой - стоит денег немеряно, и если с нее снять один слепок и выкинуть ее (а с настройкой происходит именно так) то эта сама отливка (слепой) будет дороже золота. а вот если их сделать тысячу - он будут стоить копейки. так и тут - чем больше партия тем дешевле плучаются детали. да и ручки насколько я знаю люди делают на продажу по 10 баксов... по этому расклад конечно можно принимать во внимание но только при определенных условиях цену в 600 евро например он ну никак не оправдывает.. у меня счас например собираются два ружья которые выльются заказчику примерно в 3000 вечно зеленых рупий каждое. (имя и зарактеристики - уж извините просили не называть. дадут добро - сделаю отчет). И примерно 80% стоимости этих ружей это обработка. Остальное материал и какие то расходники, приспособы и тд. Но этих ружей будет всего два в мире и это действительно высокие технологии. 80-ти сантиметровое ружье без гарпуна весит 600 с копейками грамм.. ствол 10мм нержавейка. все остальное титан. детальки имеют стенки 0.8-1.2мм. скажем за обработку надульников запросили по 250 долларов. но извините это штучное изделие. и оно того стоит потому как для этого же надульника человек полтора дня настраивает обрабатывающий центр а потом выплевывает две детали в течении получаса.. но фреза стоит 120евро. работа наладчика 100баксов.. а по другому их не сделать.. отсюда и цены. но опять же - если бы я делал этих ружей 10 штук то отдал бы за обработку надульников не 500 баксов а 600, но получил не 2 а 10 деталей.... и цена была бы уже не 250 а всего 60 баксов.. есть разница ?? так же и с Зелинками и с Тайменем. я чисто со своей колокольни так прикидывал - нету у нас ни одного ружья которое по себестоимости было бы больше 150 баксов... ну а верить или нет - ваше дело.

[Ded_SD]

...я чисто со своей колокольни так прикидывал - нету у нас ни одного ружья которое по себестоимости было бы больше 150 баксов...

Оказывается и мой теоретически-грубый подсчет почти совпадает с твоим - у меня 120 баксов (без стоимости материала и наладки) -).
Но как еще говорят - "...есть СЕБЕстоимость и есть ТЕБЕстоимость" -). Это уже в связи с подорожанием бензина и газа...(Россия, блин. виновата -) ). Есть у нас один, который делал "пневматы-вульгарус" за 150-200 баксов (из титана), а сейчас (слыхал слух) уже просит 300 из нержавейки... и с чего бы это? Одна из причин - появились с растопыренными пальцами, которым надо "крутое" ружье и они "за ценой не постоят" - меньше 300 баксов не берут -).
----------
главрыба,
Цитата: «…А по "неаккуратной" эксплуатации тайменя..чего то мне мало верится, что ты гарпуном по камням выстукивал "прощание славянки" Так что давай или отчет или ссылку …»
Во-первых, откуда ты взял, что это я что-то там выстукивал?. Лично я, когда ехал на море, то взял резинку Экслапез и свой титановый пневмат.
Во-вторых – пока еще не знаю режим эксплуатации этого ружья на море, но по камешкам гарпун стучал в любом случае, На море иначе не получится (если не блювота)!. Вот тут-то все резьбы (и толщины гарпунов на флажках ) Мх6 и «гаплыкиваются» .
Как выясню режим эксплуатации: год приобритения, сколько лет эксплуатации и режим (интенсивность охот), тогда и будет (если все будет ОК) отчетик о ренимации на некоторых известных сайтах, а тебе лично «ссылка в студию» -). Так что потерпи трошки, копи сылы для дискуссии -).

[Hanter]

Дед_СД: практически в яюлочко я округлил в большую сторону а насчет цены себе и кому то - совершенно согласен. цену формирует спрос. если бы те же зелинки по 600-800 евро не покупали - они бы очень быстро подешевели..

[Обиженный]

Ded_SD! дело не в дискуссии. . о эксплуатации можно спорить тем. кто его хорошенько юзал.. а это явно не я.. 2 месяца не в счет.( так как явно отрицательная..).Невнимательно Я прочитал, не ты "выстукивал". а пользователь..А по корозии..- это на АПОХ там уж и БЛ вроде не хочет писать о нем..

[Ded_SD]

...дело не в дискуссии. . о эксплуатации можно спорить тем. кто его хорошенько юзал... а это явно не я.. 2 месяца не в счет.( так как явно отрицательная..)....

Странно, если посмотреть отзывы пользователей, которые удалось прочитать, то практически все положительные, за исключением морской эксплуатации. Но с учетом явных "минусов" - это рукоятка, но эту тему уже «обсосали». Где и что говорить – это уже я сам решу и про «плюсы» и про «минусы», в том числе и про коррозию -).
Пусть текст ниже, это будет заготовка на будущий отчетик "Сезон 2006 с Тайменем" -).

***** Повторюсь вкратце - в прошлом году, начиная с того момента, как получил Таймень (скажем на 1 мая) и до конца ноября (пока не настала пора надевать 3-х палые варежки), охотился только с Тайменем…
Бил толстолобиков на расстоянии до 3 м весом до 8 кг, а у сына и на 15 были. Короче, очень доволен, особенно резкостью и меткостью. Про регулятор силы боя вообще молчу - это песня... нет толстолобов - пошел в камыш за карасями, а если вдруг сазанчик, то опять на "мах". Да и голавлей на реке под бревнышками и возле бережка тоже хорошо с регулятором - рыба остается на гарпуне и гарпун не засаживается в дно или берег, как в пневматах без регулятора. Хотя всегда считал и считаю, что лишние «навороты» - это снижение надежности ружья. Это и регулятор силы боя в Таймене или активный линесбрасыватель в Зелинке, но это чисто имхошное мнение -).
Как похолодало, и стал надевать 3-х палые варежки 7 мм, то Таймень положил на полку. Часть воздуха выпустил - вот и столкнулся с "проблемой", что курок болтается. Когда снова накачал, то курок стал "пружинный". Если честно, то меня это слегка "раздражает" - привык на своих пневматах, что усилие курка не зависит от накачки ружья, хотя на моих ружьях характеристики курка гораздо хуже, чем у Тайменя. У Тайменя самый мягкий спуск из всех ружей, которые мне приходилось держать в руках. Может еще и от этого оно такое меткое - курком не уведешь ружье от цели (если курок тугой, во вполне возможен увод обычно влево-вниз).
Семейное тестирование Тайменя:
…

…
Практически из моего "сезона" только один минус - рукоятка с варежками 7 мм не идет, а все остальное – плюсы. Но есть ряд неудобств-замечаний, которые частично устраняются – это резьбы Мх6, коротковатые гарпуны, короткие флажки на «стандартном» гарпуне и т.п. Можно взять и заказать другие наконечники и гарпуны, но они стоят дороже -. Ну и еще, но это уже сын виноват, взял один гарпун, а на нем амортизирующий линь 1.5 мм, засадил в дно (пробил рыбу), а надо было выныривать, он и попер наверх, линь оборвался возле гарпуна, а гарпун в иле - пропал и гарпун и рыба ушла. Можно было отстегнуть карабин или отрезать линь возле ствола, но когда надо вздохнуть, то уже об этом не думаешь -. Жаль, что пока технологически амортизирующий линь чуть больше 3 метров. Но нет худа без добра - тогда бы не сделал себе наставку для передней привязки и теперь нет проблемы с запасными гарпунами -.
См. «Навесное оборудование на Таймень» - http://apox.ru/content/view/666/68/
Думаю, что о своих ощущениях напишу подробнее. Да, еще скажу, что к рукоятке Тайменя рука быстро привыкла и почти сразу же стрельба пошла. А вот обратно, когда вернулся к своей пистолетной рукоятке (форма мелкокалиберного пистолета Марголина) на пневмате, то промахов в первые охоты было больше. Однако надо заметить и то, что вообще в варежках (лично у меня) промахов больше бывает, чем с голой рукой или в тонких перчатках -.
-----
Ну и теперь пока совсем вкратце о ружье, которое эксплуатировалось на море, и при этом не делалось ни одной профилактики и не промывалась в пресной воде.
Но пока о ружье, с благополучным исходом:
А вот из переписки с пользователем Тайменя и на пресняке и на море:
Мой вопрос: > Да, а ты на море с Тайменем охотился ?
Его ответ: Да И очень "продуктивное" ружье, особенно регулятор часто выручает (горбыли, ерши, зеленухи - эти "твари" любят по камням прятаться). А по кефалевым, очень помогает его точность, резкость и "верткость" А вообще-то - ружье ОЧЕНЬ универсальное! И мне это в нем очень нравиться Вот, похвастаюсь См. фотки - море в прошедшем году, но разные периоды…
Про коррозию он тоже мне написал. Но этот пользователь сам делает профилактику своему ружью.
Моя цитата: > Я не решился, брал на море резинку и свой титановый пневмат.
Его ответ: Вот я и хочу заменить на "пластик" переднюю (к ней у меня, правда, притензий нет) и заднюю втулки, что б на море чувствовать себя "защищенным" от неприятностей, связанных с соленой водой.
Поговорили про «проблемные» пары: латунь-дюраль
Моя цитата: > Возможно в новых моделях этого нет
Его ответ: Вот! Я думаю, что тайменевцы (может даже учитывая и мой опыт) именно поэтому стали применять на передней и задней втулках какой-то полимер.

Что касается ружья, которое перестало функционировать, то подробности его эксплуатации пока не знаю, но, думаю, мне хозяин ружья это напишет, если будет на то его воля. Предварительно - никакой профилактики, вплоть до выхода из строя...
Чтобы пока не «рассусоливать», скажу так: пока еще не написал подробно, но вывод такой - ранние модели Тайменя для моря не годятся (с оговорками и правилами эксплуатации). Или требуют более частой профилактики и обязательной промывки в пресной воде и сушки после каждой охоты (что явно не каждый захочет делать - ).
Есть темы о «морских пневматах», где однозначно написано и под этим подпишутся любые мастера-самоделкины, что только два материала пригодны – титан и нержавейка. Конечно, более «продвинутые» могут начать дискуссию про всякие анодированный и т.п. дюрали. Может это и так, но до первых глубоких царапин об камни. Море требует особого отношения к ружью, и вряд ли кто об этом будет спорить. Могу, например сказать о своем титановом пневмате (раньше поршень был из дюраля), после 20-ти дневной эксплуатации на море – поршень или приходил в негодность или покрывался довольно сильно следами коррозии…
Вот такой «предварительный» отчетик получается. На АПОКС-е есть моя галерея
( http://apox.ru/galle...x.php?cat=10094 ), где скромные результаты тестирования Тайменя – «Теперь с Тайменем»: http://apox.ru/galle...s.php?album=170
В 2007 году буду охотиться только с Зелинкой, чтобы сравнить -.

[Обиженный]

а при одинаковой длине.что лучше. каюк или таймень??каюк то вроде и с задней ручкой можно взять.. :idea:Ded_SD.. КСТАТИ!! по словам МИхаила -ему все нас.. .ть :!: . что пишут о таймене на "подвохе" и "тетисе".. :idea: Так что,не обессудь, в следующий раз такие длинные оды - буду резать..Для тайменя вполне хватит своего сайта и АПОХА. :idea:за глаза. :idea: Вроде твоя статья есть и на апохе - достаточно дать ссылку. :!:

[Kokorin]

Дед, это что, угри на фото? :roll: А они у вас водятся???? Я думал, что только где-то на севере... Я тоже хочу по угрям! Кстати - мнение скромное, субъективное. Ружьё очень хорошо выполнено. Легче всего пневмоимпорта. Очень удоьна (лично мне) рукоятка... Мерял в варежке - надо привыкнуть...В перспекиве думаю взять ещё Зубкова зелинку - среднерукую для травы и лета, а таймень в море использовать и по прозраку осенью - весной. Думаю, неплохое сочетание получится... А по "Зелинке" - ак я Краснову честно сказал на выставке: "зелинка" - ручная сборка. Там мастер деталь - к детали, всё проперяет. А в "Таймене" зависишь от дурака -Васи - который может чего-нибудь и накосячиь. Косяки при серийном выпуске - нотвратимая вещь. Уверен - запусти в серию "чемпион" -будут встречаться косяки иногда. Человеческий фактор. От него не денешься.

[Ded_SD]

...Так что,не обессудь, в следующий раз такие длинные оды - буду резать...Для тайменя вполне хватит своего сайта и АПОХА.... Вроде твоя статья есть и на апохе - достаточно дать ссылку...

Обессудюююю

Не последовательный ты, главрыба, как сам, так "следишь" и с довольно длинными текстами по всем форумам, хотя было бы достаточно только давать ссылки -)
Что касается моего, так написал здесь, а уже потом с твоими "репликами" добавил на АПОКС. Думал, что может кому будет интересно почитать мнение и не только мое о "спорном" Таймене. Но раз у некоторых "оскомина" только от одного названия, тады - ОЙ.
Плохо очень, что ты все-таки делишь сайты на "наши" и "ненаши".
Ради Бога, достаточно форумов и без Подвоха...."режьте братцы режьте, режьте осторожно".
Ну наивный я такой, что думал, чем больше информации, тем лучше, а тут блин - одним "нас...рать", другим слишком много...
Бог с тобой...

[Tulene]

Ded_SD, все путем. Форум для того и существует, чтобы собственное мнение высказывать (любое). Естественно в рамках нормативной лексики и с уважением к остальным участникам форума. В твоем посте противоречий с приведенными выше нормами я не увидел. У Володи просто индивидуальная аллергия на производителя и его продукт. Мне лично таймень пока безразличен, т.к. я его не юзал ни разу, посему и мнения нет никакого. главрыба - при всем к тебе уважении, Ded_SD корректно высказал свое мнение и никого к покупке сего девайса не склонял. Поэтому считаю твои слова о "резаньи" слегка некорректными. Извини. Есть и более длинные посты на этом форуме, да и норм по величине на форуме нет.

[lyubitel]

2Ded_SD Отличный отчет, сам хотел тайменя, но цена кусючая . Володь, откуда такая неприязнь?

[Rodstvennik-32]

Ded_SD Не слушай Главрыбу, у него просто аллергия на "Таймень"!!! :evil: :?

[dadon]

блин... на самом деле грубовато как-то Дед_СД нормально написано. без ненужного пиара.... свое имхо вставлю - у меня 3 ружья - 2Vlanika и Таймень, раз речь про последнего - за полгода меня отрыгнуло один раз, когда обнаружилась зависимость "температура окр. среды-накачка ружья-ход курка" ... но это только от незнания конструкции, что для русского подвоха непростительно . На Кузнецова не работаю, познакомился с ним на выставке. сваливать на тетис?

[Ded_SD]

Глюк, однако был

[Ded_SD]

...что, угри на фото?...А они у вас водятся???...

В перспекиве думаю взять ещё Зубкова зелинку - среднерукую для травы и лета, а таймень в море использовать и по прозраку осенью - весной...

Ага, водились - теперь остались только на фотографии -)



Ребята, спасибо за поддержку. Главрыбу прощаю - может и правда у человека "аллергия" -)

Кокорин Володя - Зелинку надо брать "стандартную" - рукоятка 2/3, вполне нормально и для лета и для зимы и для чистой воды и для...всего.
Таймень для моря требует (требовал?) регулярной профилактики. Ну есть там (были) пары деталей благоприятные для коррозии - подробности еще будут

[Tulene]

Охнунихренажсебе угорь! 8O Ded_SD - это таймень у тебя такой миниатюрный или угорь такой здоровый :?: :roll: Можешь ТТХ угря озвучить? :!: