Сообщений в теме: 385

[COM]

Всем привет!
По измерениям усилия на спуске отписал в другой ветке.
Повторятся не буду.
http://www.podvoh.ru...c&p=66665#66665

В воскресенье повторил этот эксперимент в бассейне с электронными весами в присутствии Сереги и Shur13. Намеряли 2кг 800гр. Теоретически должно было быть 2кг 400гр. Тянули под углом. Дал попробовать Сергею усилие спуска. По его субъективной оценке усилие легкое. Как видите, для таких испытаний самоубийцей быть необязательно. Просто нужно продумать сам способ испытания именно боевого усилия на спуске. Причина самострела – случайное нажатие на спуск, который имел непривычное меньшее усилие. Диагноз – увеличенный радиус проточки. Шептало входило на меньшую глубину.

По методике измерениям спуска на спусковом крючке с вами "Ivant" не согласен. Как я говорил, вы производите измерение не боевого усилие, а усилия возврата. Это совершенно разные вещи.

Извините, если отклоняюсь от темы. Иван хочу узнать чисто для себя (статистически), какие веса имеют ваши ружья. И материал? По моему, это нержавеющая сталь. Интересно потому, что сам сейчас «ушел» на нержавейку и вес (расчетный) подлетел с 720 гр до 960, что меня совершенно не радует.

По поводу теста новых ружей.
Сергей. Эти ружья Иван «светил» на Тетисе наверняка с год назад, а то и больше. Но проверить характеристики было бы конечно интересно. Беда только в том, что «Резиновые» в Москве, а Иван из Питера. Так что только если на Алоле в мае перехлестнутся. Правда в прошлом году водичка наверху была 10 градусов. Не бассейн же блин!

Сергей

[Ivant]

Всем привет!
Извините, если отклоняюсь от темы. Иван хочу узнать чисто для себя (статистически), какие веса имеют ваши ружья. И материал? По моему, это нержавеющая сталь. Интересно потому, что сам сейчас «ушел» на нержавейку и вес (расчетный) подлетел с 720 гр до 960, что меня совершенно не радует.

По поводу теста новых ружей.
Сергей. Эти ружья Иван «светил» на Тетисе наверняка с год назад, а то и больше. Но проверить характеристики было бы конечно интересно. Беда только в том, что «Резиновые» в Москве, а Иван из Питера. Так что только если на Алоле в мае перехлестнутся. Правда в прошлом году водичка наверху была 10 градусов. Не бассейн же блин!

Сергей

Сом, ружья- титан, ствол - нержавейка, внутри 2 детальки что-то желтенькое, типа латуни, рукоятка - пенопласт, по весу - надо смерять - в воде вес не ощущается вовсе (в таком виде)без гарпуна плавают.
Да, жалко, что «Резиновые» в Москве, сам хотел бы потестить, а водичка 10 градусов меня не пугает, часика 3 - 5 в ней можно поплавать, вся проблема во времени - его-то вот и не хватает.
Вчера пробовал скурпулёзно измерить давление на сп. крючек в незаряженном состоянии свои ружья. Для этого взял гарпун Ф 9мм длиной 960мм сталь 40х13, к его концу прикрепил тягу Ф 2мм в форме буквы"Г". Поставил ружьё 680мм вертикально, надульником вверх, верхней частью буквы Г с гарпуном поставил на спусковой крючёк, под весом гарпуна сп. крючек(сп.кр.) ушел вниз - вес гарпуна 476,36 грамма, следующим было ружьё 820мм - под весом гарпуна (476,36гр) (сп.кр.)нажался, для 960мм длина гарпуна увеличилась до106мм и вес до 525,98 грамм.(вес гарпунов был высчитан посредством таблицы по рассчету пневматических ружей,вы о ней наверняка знаете) Таким образом, на моих ружьях усилие на (сп.кр.) для ружья 960мм при далении 38 - 40кг на весах составляет примерно - 525,98грамма.(оказалось не 200гр(хотя очень близко), но и не 1,1 - 1,5 кг)

[Ivant]

Присылай! протестим! Ну и вернем естественно в целости и сохранности!

"Приезжайте к нам на Колыму - кх, кх, - нет уж лучше Вы к нам."

А серьёзно, все тесты я бы хотел провести в моём присутствии, свои ружья я заряжаю сам. Бог даст, как -нибудь вырвусь или через Москву куда поеду.

[COM]

Всем ПРИВЕТ! Для "Ivant". Иван. Под нагрузкой и без нагрузки на гарпуне показания будут разные. Это неизбежно или ваш спусковой механизм не является самозапирающимся. Запирающий момент на шептале пропорционален усилию на гарпуне. Следовательно, усилие на спуске будет зависеть от боевого на гарпуне. Правило рычага никто не отменял. Сколько придет на спусковой крючок зависит от передаточного отношения механизма, усилия на гарпуне и геометрии пары зацепления гарпун - шептало. Можно и ноль получить, если рабочий ход спускового крючка большой. Не спорю, но сомневаюсь, что у вас именно такой случай. Усилие возврата - параметр существенный, но менее важный. У меня усилие холостого хода порядка 0,3-0,5 кгс (не измерял). Хочу увеличить т.к. в перчатке совсем не ощущается. Сергей

[berqut]

Ребята!!!! когда видеоотчёт??? :cry: очень интерестно посмотреть!!!

[ivshin]

А чуднЫе право у Ivantа журбайки :D Всё диву даюсь, подставочки разные , нашлёпочки :roll: Тока .. это .. без обиды!

[Rodstvennik-32]

Ребята!!!! когда видеоотчёт??? :cry:
очень интерестно посмотреть!!!

Действительно, когда результаты теста Беркутовской буржуйки появятся? :? Да и ружьишко пора отдать - мне его на охоте ещё тестить... :roll:

[berqut]

C нетерпением жду отчёта

[Ivant]

Всем ПРИВЕТ!
Для "Ivant".
Иван. Под нагрузкой и без нагрузки на гарпуне показания будут разные.
Это неизбежно или ваш спусковой механизм не является самозапирающимся. Запирающий момент на шептале пропорционален усилию на гарпуне. Следовательно, усилие на спуске будет зависеть от боевого на гарпуне. Правило рычага никто не отменял. Сколько придет на спусковой крючок зависит от передаточного отношения механизма, усилия на гарпуне и геометрии пары зацепления гарпун - шептало. Можно и ноль получить, если рабочий ход спускового крючка большой.
Не спорю, но сомневаюсь, что у вас именно такой случай.
Усилие возврата - параметр существенный, но менее важный.
У меня усилие холостого хода порядка 0,3-0,5 кгс (не измерял). Хочу увеличить т.к. в перчатке совсем не ощущается.

Сергей

Сом.
Мне кажется, мы говорим о разном, вопервых у меня зацеп за поршень, да и там не всё как у всех, и преодолеваю я усилие тяги под давлением, которая соединена со втулкой "в свободном полёте", через курок - рычаг в соотношении или 1к 2 или 1 к 2,5. так что - вот.

А чуднЫе право у Ivantа журбайки :D Всё диву даюсь, подставочки разные , нашлёпочки :roll:
Тока .. это .. без обиды!

Вот если бы я их готовил на продажу, то покупатели мне бы говорили - хочу так или этак , а так не хочу. А здесь я сам себе говорю - хочу так или эдак - правда сам и делаю.

[COM]

Всем ПРИВЕТ! По поводу: - "Мне кажется, мы говорим о разном........., " В том то и дело, что о разном. Даже когда все просчитано, результат может быть совсем иным. У меня передаточное отношение 1:10. Плюс усилие возвратной пружины около 500 гр (честно не измерял). Так с одним гарпуном при усилии на гарпуне 24 кг получил на спуске 1,2 кгс, а на втором 2,8 кгс. Оказалось, что на первом мне сделали проточку не по чертежу. Шептало попадало на радиус и это здорово все меняло. Я обращаю внимание на необходимость объективных данных, а не субъективных оценок параметров. Усилие нужно измерять именно в момент выстрела или под боевой нагрузкой. Даже рассчетное значение может быть ошибочным. Сергей

[Hanter]

Иван, самострел в твоих ружьях возможен. причем очень даже просто. по усилиям - вот видишь, мы уже отошли от первоначальных 200 грам.. и хоть ты и говоришь что отошли совсем не далеко... это не далеко более чем в 2 раза (!!!) отличается от первоначальной цифры. осталось немного подкорректировать давление в ресивере и все станет на свои места... при таком усилии на спуске у тебя усилие зарядки (в начале) меньше 20 кг.. и это гараздо ближе к правде чем 35... а что касается всего остального - ну если ты хочешь доказать что твои ружья сделаны инопланетным разумом и на него не действуют земные законы физики - ради бога..

[Ivant]

Иван, самострел в твоих ружьях возможен. причем очень даже просто. ..

Да , в двух случаях(как я писАл) - непроизвольное нажатие на спуск и отрыв хвостовика поршня. Даже если его в стенку запустить - самострела не будет.

осталось немного подкорректировать давление в ресивере и все станет на свои места... при таком усилии на спуске у тебя усилие зарядки (в начале) меньше 20 кг.. и это гараздо ближе к правде чем 35... ..

Вот тут наверно что-то инопланетное - на весах в конце зарядки 38 - 40 кг, а как тебе хочется чтобы это не было правдой. :D

[Hanter]

Иван, у меня нет ни малейшего желания спорить с тобой. Да и я вроде тебя и кого то еще ни в чем не обманул. соответственно вряд ли кто то из присутствующих сможет обвинить меня во вранье. по этому ЕЩЕ раз повторяю - на твоих ружьях возможен самострел. при определенных условиях правда, но он возможен. причем гараздо проще чем ты думаешь. при полностью исправной механике и без всяких обрывов хвостовиков. касаемо весов и усилий - ради бога. здесь есть технически грамотные люди. Попроси например Сергея (СОМ) - он может очень быстро все посчитать... ... Сергей, посчитай плиз - усилие на спуске при условии что плечи курка (от места где давит палец до оси и от оси до точки которая давит на тягу) одинаковые. Тяга спуска 2мм. усилие зарядки 40кг. диаметр ствола 11мм. интересует усилие на спуске. на трение и потери забьем. никаких прудин со спуском не связано. Кстати Иван! нету у тебя на курке соотношения плеч ни 1 к 2.5 ни даже 1 к 2 !!!! а мне уже надоело честно говоря тебе что то доказывать. такое впечатление складывается что я тебя в чем то пытаюсь нае%ать.. При этом ты даже не пытаешься понять о чем идет речь. Возьми сам посчитай и все поймешь. я так думаю когда ты САМ получишь какие то результаты - вопросы просто отпадут. А пока что просто вспомни с чего началась дискуссия.. Кто то всем доказывал что у него на спуске усилие 200 грам... а теперь (УЖЕ) оказывается за 530 перевалило.. но это же так близко... фигня что больше чем в 2.5 раза отличается... кто после этого кого обманывает и не хочет верить ?

[Ivant]

по этому ЕЩЕ раз повторяю - на твоих ружьях возможен самострел. при определенных условиях правда, но он возможен. причем гараздо проще чем ты думаешь. при полностью исправной механике и без всяких обрывов хвостовиков.

Просвети.

Кстати Иван! нету у тебя на курке соотношения плеч ни 1 к 2.5 ни даже 1 к 2 !!!!

[/img]
Вот здесь чертёж моего курка, - возьми линейку и прикинь - чуть больше чем 1к 2. Все они делались по этому чертежу.Вот и считай.

[COM]

Всем ПРИВЕТ!

Промерял плечи спускового крючка.



Но это только передача самого спускового крючка без передачи спускового механизма.
Между тем тяга помимо давления, в момент выстрела нагружается ещё и усилием, которое необходимо приложить к звеньям самого спускового механизма. К сожалению его вы не показали, а именно оно нас интересует. Передаточное отношение этого механизма делается любым, но он обязательно должен быть самозапирающимся. Т.Е. для его срабатывания необходимо преодолеть боевое усилие на гарпуне(поршне). Кинематические схемы могут быть разными. Но глубина зацепления обычно не меньше 1 мм. У вас рабочий ход штока спускового механизма не более 5-6 мм. Думаю, что передаточное отношение вашего спускового механизма 1 к 5(6). Такое отношение обычно делают на зелинках. Получить большее отношение с таким ходом штоком не получится. Правда мои измерения очень грубые. Реальных то размеров вы не дали. Тем не менее вряд ли я сильно ошибаюсь. Даже если у бы вас было соотношение 1 к 10 (просто невозможно), то и тогда ваше усилие на спуске при 40 кгс на гарпуне было бы не меньше 4 :1,65=2,42 [кгс].

Лично меня по усилиям такой спуск бы устроил. :D
Но рабочий ход я предпочитаю покороче.
Сергей

P.S.: Эскиз перемасштабировал по тяге. Грубо конечно. Но как смог.