Сообщений в теме: 1005

[Юрий-В]

Здравствуйте Юрий.
Действительно - не вник в сказанное. Я с метрового Рифа стрелял мах. диаметром 7мм. и пришёл к выводу что лучше даже применять 6.75.
9-кой я не стреляю по по той банальной причине что у меня их просто нет. А так бы обязательно попробовал на своей 800-ке.
Я так понял что вроде мы обсуждали способность "пробоя" на дальних дистанциях (5-6м). И я никак не переварю что 7.5 при одинаковой длиннее будет пробивать лучше чем 8 а тем более 9мм. Может у Вас были в работе всё же недостаточные закачки, или недостаточные разгонные ходы?
С уважением.

Добрый день Дмитрий !

Мне кажется что разговор был все таки о целесообразности использования конкретных диаметров (7, 7.5, 8, 8.5, 9мм) гарпунов для стрельбы на дистанции до 7м !!!

Если это так, то я смею настаивать на том что близким к идеалу гарпуном (по весу, длине и диаметру) получается гарпун 7.5мм !
Дело тут в том что есть четкая взаимозависимость между этими параметрами скоростью выхода гарпуна из ствола и соответственно отдачей (или разделением масс ружья и гарпуна если хотите) !!!
Так как подводная охота все таки не целевая стрельба в бассейне ! И выстрелы по рыбе делаются не на постоянном удалении в 7м ! Получается что выстрел на дистанции в 1м с 9мм гарпуном получается значительно более медленным чем с гарпуном 7мм ! Многократные пробы разных по диаметру гарпунов к дают возможность остановиться на оптимальном диаметре гарпуна !!!! Для меня оптимальным видится 7.5мм !

Что касается параметров и длин ружей вы можете все это увидеть на моем микро сайте !
Ну или поверить мне на слово ! Что у меня есть возможность оперировать разными длинами ружей и то что КПИ ружей которыми я пользуюсь вполне себе приличен !!!

Ну и наконец о процессе зарядки длинного ружья ! Вы удивитесь но при определенном навыке коллеги среднего роста заряжают ружья такой длины что я и сам перед ними снимаю шляпу !!!

С уважением, Юрий.

[Melekhoff]

Это в помощь эмпирикам и неэмпирикам: http://www.speargunb....com/?locale=en
"Хоккеистам" не пригодится
По поводу диаметра гарпунов согласен с Юрием-мне тоже ближе 7,5:).

Сообщение отредактировал Melekhoff: 13 November 2014 - 10:19

[Юрий-В]

Это в помощь эмпирикам и неэмпирикам: http://www.speargunb....com/?locale=en
"Хоккеистам" не пригодится
По поводу диаметра гарпунов согласен с Юрием-мне тоже ближе 7,5:).

Добрый день !

Спасибо !
Отличная ссылка ! И очень реалистический калькулятор !

С уважением, Юрий.

[Дмитрий-Л]

Добрый день Дмитрий !

Мне кажется что разговор был все таки о целесообразности использования конкретных диаметров (7, 7.5, 8, 8.5, 9мм) гарпунов для стрельбы на дистанции до 7м !!!

Если это так, то я смею настаивать на том что близким к идеалу гарпуном (по весу, длине и диаметру) получается гарпун 7.5мм !
Дело тут в том что есть четкая взаимозависимость между этими параметрами скоростью выхода гарпуна из ствола и соответственно отдачей (или разделением масс ружья и гарпуна если хотите) !!!
Так как подводная охота все таки не целевая стрельба в бассейне ! И выстрелы по рыбе делаются не на постоянном удалении в 7м ! Получается что выстрел на дистанции в 1м с 9мм гарпуном получается значительно более медленным чем с гарпуном 7мм ! Многократные пробы разных по диаметру гарпунов к дают возможность остановиться на оптимальном диаметре гарпуна !!!! Для меня оптимальным видится 7.5мм !

Что касается параметров и длин ружей вы можете все это увидеть на моем микро сайте !
Ну или поверить мне на слово ! Что у меня есть возможность оперировать разными длинами ружей и то что КПИ ружей которыми я пользуюсь вполне себе приличен !!!

Ну и наконец о процессе зарядки длинного ружья ! Вы удивитесь но при определенном навыке коллеги среднего роста заряжают ружья такой длины что я и сам перед ними снимаю шляпу !!!

С уважением, Юрий.

Добрый вечер Юрий.
Большое спасибо Юрий за развёрнутый ответ - надоел я Вам наверное своими постами...
Из всего вышесказанного попробую систематизировать оптимальные диаметры гарпунов для Зелинок с 10-ми стволами:
400-500мм. =7мм,
600мм. = 7-8мм.
700мм. = 8 мм. или допустимо всё таки 9мм с передней привязью????
850мм - 1000мм. = 7.5мм
Так правильно - или просьба поправить как Вы считаете необходимым.
С уважением.

[staf]

Сколько надо лить масла в зелинку ?

[lechawdw]

зависит от объема двигателя бахни 10 кубиков

[Дмитрий-Л]

зависит от объема двигателя
бахни 10 кубиков

Не не так - заряди, свинти надульник, вынь поршень, заполни ствол Декстроном , вставь поршень, продави масло внутрь. Поболтай ружьё. Поставь задником вертикально на 15мин. Страви масло через задний клапан. Докачай как было. Масла в ружье не должно быть. Только плёнка.

[staf]

Не не так - заряди, свинти надульник, вынь поршень, заполни ствол Декстроном , вставь поршень, продави масло внутрь. Поболтай ружьё. Поставь задником вертикально на 15мин. Страви масло через задний клапан. Докачай как было. Масла в ружье не должно быть. Только плёнка.

Тогда обьясни, почему там не должно быть масла, и как бороться с паразитным воздухом ???

[Дмитрий-Л]

Тогда обьясни, почему там не должно быть масла, и как бороться с паразитным воздухом ???

А хрен его знает - не должно и всё, так меня учили Украинские Аксакалы ( есть мнение что масло мешает работе механизма - я особо не вникал в детали, делаю как говорят). Паразитный воздух???? Гарпун что ли выдвигает на 15-20мм? Тогда следует сменить о-ринг на запорном клапане сзади ствола.

[staf]

А хрен его знает - не должно и всё, так меня учили Украинские Аксакалы ( есть мнение что масло мешает работе механизма - я особо не вникал в детали, делаю как говорят). Паразитный воздух???? Гарпун что ли выдвигает на 15-20мм? Тогда следует сменить о-ринг на запорном клапане сзади ствола.

Если кирдык орингу , тогда оставляем заряженое ружье и стрелу должно выдвигать дальше !!! а нет все норм , хоть час хоть два,. Вот и путаюсь понять в чем миф про то что масло не должно быть много

[Паша1968]

А почему масло в ружье должно быть мало или только плёнка ? ( это вопрос - ну так для развития )

[omerhant67]

Что касаемо кол-ва масла,то оно должно обеспечивать смазку трущихся деталей,в режиме экспл-ции! Потому как ,оно подаётся не насосом,а произвольно и воздушно-капельным путём! И от его кол-ва зависит,степень смазки и качество! Все мастеровые ,едины в мнении ,что масла должно быть 20-35мл.! Это кол-во не столь критично,для объёма рессивера! Или ктото хочет доказать,что без смазки,на сухую,при повышенном сопротивлении и трении КПД выше!?? Обеспечить плёнку,мало кому удалось,даже применяя всякие присадки,это возобновляемый слой,при подаче под давлением насосом! Но тут его нет,а по сему,масла должно быть достаточно,чтобы покрывало слоем 1,5-2мм поверхность рессивера,при его горизонтальном расположении! Оно должно быть нейтральным к резинкам и смазывать все рабочие пары! А иначе износ и выброс на помойку! Думаю,что это тупиковый путь и на уровне теории бла-бла-бла!

А хрен его знает - не должно и всё, так меня учили Украинские Аксакалы ( есть мнение что масло мешает работе механизма - я особо не вникал в детали, делаю как говорят). Паразитный воздух???? Гарпун что ли выдвигает на 15-20мм? Тогда следует сменить о-ринг на запорном клапане сзади ствола.

После того,что Аксакалы натворили у себя дома,я бы их ваащпээ нэ слюшал!

[artalpprom]

Масла в ружье не должно быть. Только плёнка.

А за счет чего эта "пленка" в стволе будет восстонавливаться,после того,как она естественным путем вымоется?

[Wad]

Не не так - заряди, свинти надульник, вынь поршень, заполни ствол Декстроном , вставь поршень, продави масло внутрь. Поболтай ружьё. Поставь задником вертикально на 15мин. Страви масло через задний клапан. Докачай как было. Масла в ружье не должно быть. Только плёнка.

Блин, в моих зелинках, заднего клапана через который можно стравить воздух, нет

[NEMAN]

Или ктото хочет доказать,что без смазки,на сухую,при повышенном сопротивлении и трении КПД выше!??

Есть такой персонаж, его ник Механик, он утверждает, что ружью масло не нужно вовсе. Значения коэффицентов трения у воды ниже чем у масла. Он много и подробно описывал состоятельность своей теории, скажу одно, у меня другое мнение.

По Зелинкам, в случае большего количества масла чем "масляная плёнка"- происходили задержки выстрела, но это относится лишь к системам со статичным клапаном. В виду разных обстоятельств, такая рекомендация вошла в привычку, так, как большинство их укр. мастеров научились лишь бездумно копировать, при этом время на "по думать" у них, как правило не оставалось...

Сообщение отредактировал NEMAN: 14 November 2014 - 08:52

[artalpprom]

Есть такой персонаж, его ник Механик, он утверждает, что ружью масло не нужно вовсе. Значения коэффицентов трения у воды ниже чем у масла.

Ну Саша много чего всякого пишет в теории.Кроме коэффициента трения(как качественного показателя),есть такие показатели как АДГЕЗИЯ и КОЭФФИЦИЕНТ ПОВЕРХНОСТНОГО НАТЯЖЕНИЯ-вода по этим показателям НЕ лучшая смазка-если поверхности не смачиваются-то никакой смазки между трущимися поверхностями НЕ будет.Для этого нужно вводить в воду ПАВ-ы.Если уж пошла такая рубка-лучшая смазка-МЫЛЬНАЯ ВОДА,если ружья не жалко! Так шо-тока масло в ДОСТАТОЧНЫХ количествах,а что бы устранить всевозможные "задержки"-ПРАВИЛЬНЫЙ подбор по вязкости,в ее зависимости от температуры.

[staf]

Если я правильно понимаю то задержка возможна тока при слабой закачке. При закачке в 25кг ни какой задержки быть не может. А вот при закачке в 10кг ружье вообще не стреляет

[omerhant67]

Если я правильно понимаю то задержка возможна тока при слабой закачке. При закачке в 25кг ни какой задержки быть не может. А вот при закачке в 10кг ружье вообще не стреляет

Слышал,от практиков,что задержка выстрела и при закачке выше 25-ти гегэ!

[Юрий-В]

Добрый вечер Юрий.
Большое спасибо Юрий за развёрнутый ответ - надоел я Вам наверное своими постами...
Из всего вышесказанного попробую систематизировать оптимальные диаметры гарпунов для Зелинок с 10-ми стволами:
400-500мм. =7мм,
600мм. = 7-8мм.
700мм. = 8 мм. или допустимо всё таки 9мм с передней привязью????
850мм - 1000мм. = 7.5мм
Так правильно - или просьба поправить как Вы считаете необходимым.
С уважением.

Добрый день Дмитрий !

Вы пытаетесь сформулировать закономерность изменения диаметра гарпуна от длины ружья !
Но боюсь такой закономерности вам выстроить не удастся !!!
В расчетах оптимальности подбора диаметра и веса гарпуна есть достаточно много параметров которые нужно учитывать !
Так как разделяется 2 массы (масса гарпуна и масса ружья) и есть сопротивление достаточно плотной среды простыми формулами тут не обойтись !

Остается оперировать приблизительными расчетами ! Или методом проб !

Мой опыт (не претендующий на истину) позволил мне определиться с диаметрами и длинами гарпунов ! А так же с длинами ружей и их закачкой !

Тут вероятно каждый будет выбирать под свои условия охот ! Свои трофеи ! Свои представления о комфортности выстрела !
И именно по этой причине подобные полемики будут возникать еще ни раз и ни два ...

С уважением, Юрий.

[Юрий-В]

Про масло и давление ...

Каких только удивительных вещей не прочитаешь !

Для того что бы понять что в клапанниках с подвижным стволом нет ограничения по количеству масла просто нужно задать себе вопрос - почему ?

- почему разумно большое количество масла (с хорошими характеристиками) должно препятствовать своевременному сдвигу ствола ?
- почему разумно большое давление в ресивере должно препятствовать сдвигу ствола и открытию заднего клапана ?

И если на этот вопрос нет вменяемого положительного ответа ! Значит все это не есть правда !

Кстати о пленках, недостаточной смазываемости деталей, переворачиваниях и прочей ерунде ....
- для того что бы понять как ведет себя масло при резком изменении объема достаточно сделать выстрел из клапанника при вынутом поршне, а затем разобрать его ! Даже незначительный объем масла дает такой масляный туман что смазывает самые труднодоступные поверхности !

С уважением, Юрий.