Сообщений в теме: 29419

[Вова Любер]

Скарабей - тут спорная ситуация... твердое покрытие - относится только к площадкам для стоянки... Согласно Постановлению Правительства 17 водоохранная зона - это не просто расстояние от уреза воды - а специальный своего рода режимный объект... Далее ПДД дает полное разъяснение что есть дорога, а твердое покрытие в ст.65 ВК РФ относится лишь к площадкам для стоянки. Тем более если грунтовая дорога указана на карте - то как она может не являться дорогой? а если учесть еще и что часто бывает в селах, что грунтовка - единственная дорога по кторой можно до села добраться, а также отмечена на картах, то как ее законодательно не счиать дорогой. Покрытие и дорога - разные понятия. Отсутствие предупреждающего знака, опять таки согласно ПП№17 - определяет тот факт, что в данном месте нет водоохранной зоны, а следовательно правила остановки и расстояния предусмотренный ст. 65 ВК РФ - не могут применяться. В таких случаях получается, что нет состава административки. Постановление Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 17 "Об утверждении Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов" В соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет: Утвердить прилагаемые Правила установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов. Председатель Правительства Российской Федерации В. Путин Приложение Правила установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов (утв. постановлением Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 17) 1. Настоящие Правила определяют порядок установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков (далее - установление границ). 2. Установление границ направлено на информирование граждан и юридических лиц о специальном режиме осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления водных объектов и истощения их вод, сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира в границах водоохранных зон и о дополнительных ограничениях хозяйственной и иной деятельности в границах прибрежных защитных полос. 3. Установление границ осуществляется: органами государственной власти субъектов Российской Федерации - при реализации переданных полномочий Российской Федерации по осуществлению мер по охране водных объектов или их частей, находящихся в федеральной собственности и расположенных на территориях субъектов Российской Федерации, за исключением водохранилищ, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации и использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации, в соответствии с перечнем таких водохранилищ, установленным Правительством Российской Федерации; Федеральным агентством водных ресурсов и его территориальными органами - в отношении водохранилищ, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации, использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации и которые входят в перечень водохранилищ, установленный Правительством Российской Федерации, а также морей или их отдельных частей. 4. В целях установления границ органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают: а) определение ширины водоохраной зоны и ширины прибрежной защитной полосы для каждого водного объекта в соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации; б) описание границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водного объекта, их координат и опорных точек; в) отображение границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов на картографических материалах; г) установление границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов непосредственно на местности, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков. 5. Сведения о границах водоохранных зон и границах прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе картографические материалы, в месячный срок представляются в Федеральное агентство водных ресурсов для внесения их в государственный водный реестр в соответствии с Положением о ведении государственного водного реестра, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 28 апреля 2007 г. N 253. 6. Органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии. 7. Собственники земель, землевладельцы и землепользователи земельных участков, на землях которых находятся водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы водных объектов, обеспечивают беспрепятственный доступ представителей органов государственной власти, указанных в пункте 3 настоящих Правил, в целях осуществления размещения на соответствующих земельных участках специальных информационных знаков и поддержания их в надлежащем состоянии. 8. Образцы специальных информационных знаков для обозначения границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов утверждаются Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации. __________ Вот и приходим, что наличие предупреждающих знаков - является обязательным условием для водоохранных зон, так как водоохранная зона - специально-режимный объект, который должен быть указан на местности (ОБЯЗАТЕЛЬНО см.п.4)

Сообщение отредактировал Вова Любер: 16 May 2012 - 06:52

[Тип-топ]

Спаси Господи всех за поздравления!!!Сразу не мог ответить но сейчас скажу так.Парни я знал что вы где-то есть дружные с честью и совестью.И безмерно рад что нашёл ваш форум и был принят в ваше братство.Это от души!!!Мир вашему дому!!!Здоровья вам и вашим близким!!!

[skarabey]

Скарабей - тут спорная ситуация... твердое покрытие - относится только к площадкам для стоянки...

Да тут не просто спорная ситуация -- статья закона откровенно написана через жопу... Смешиваются два понятия -- водоохранная зона и защитная полоса. При этом -- если термин водоохранная зона более-мнеее понятен, то что такое защитная полоса и от кого она защитная -- остаётся только гадать...
Смотри внимательно пункт 1 -- "в том числе посредством размещения специальных информационных знаков (далее - установление границ)". Собсно -- границы уже установлены ст. 65 ВК РФ -- там всё прописано по длине рек и площади акваторий озёр -- здесь более был бы уместен термин -- "обозначение границ водоохранных зон установленных ст. 65 ВК РФ". Ответственности за непредоставление информации посредством аншлагов -- не предусмотрено никакой -- да и это просто нереально -- поставить аншлаги по берегам всех водоёмов в пределах прямой видимости. И -- половина этих аншлагов исчезнет на следующий день после их установки -- народ у нас -- хозяйственный, а стройматериалы дорогие...
Запрещено движение и стоянка -- почему не штрафуют тех кто едет по грунтовой дороге проходящей вблизи водоёма -- да потому что живут у нас не по закону, а "по понятиям" -- и закон тоже написан "по понятиям" -- допускает множество трактовок -- недаром у нас говорят -- закон -- что дышло... А начни штрафовать за движение -- ещё неизвестно каким боком это повернётся -- народ обозлён до предела...
Дык -- на карте-то она обозначена -- как грунтовая дорога... Со всеми вытекающими правовыми последствиями...
На сегодня практика такова -- встал не на асфальте ближе к водоёму чем положено -- получи протокол -- отдай штраф. Инспектор не будет вникать в наличие/отсутствие аншлага -- есть 65 статья Водного Кодекса -- будьте любезны её исполнять. Бодаться можно -- но долго, сложно и с неизвестным результатом -- дело не имеет судебной перспективы.
P.S. Перечитал сейчас постановление №17 -- оно противоречит ст. 65 ВК РФ -- потому что ст. 65 -- устанавливает границы водоохранных зон -- на всём протяжении береговой линии водоёмов -- а ПП №17 -- выборочно. Если дело дойдёт до рассмотрения в КС -- ПП №17 будет отменено как несоответствующее действующему федеральному законодательству.

Сообщение отредактировал skarabey: 16 May 2012 - 16:11

[Артист]

Вроде обещали внести поправки в ст.65, а потом что-то замолчали! (Наверное, выборы прошли)

[icar2109]

У нас перед выборами все обещают

[Вова Любер]

ст. 65 ВК РФ -- потому что ст. 65 -- устанавливает границы водоохранных зон -- на всём протяжении береговой линии водоёмов -- а ПП №17 -- выборочно

Границы то установлены, все верно, а вот в каких местах - должно определяться регионами, а так как водоохранка - спец.режимный объект то ну никак не может находиться на протяжении всей реки/вдхр... Она как раз и есть выборочная, по своей сути... потому постановление и указало на выборочные места, а не на всем протяжении. 65 ВК РФ - она в общем смысле указала на то что есть водоохранная зона, и какая у нее территория (грубо говоря) без конкретной указки на то, что по всему водоему. Т.е. указан режим, а где она будет находиться - решается регионами...

[skarabey]

Границы то установлены, все верно, а вот в каких местах - должно определяться регионами, а так как водоохранка - спец.режимный объект то ну никак не может находиться на протяжении всей реки/вдхр... Она как раз и есть выборочная, по своей сути... потому постановление и указало на выборочные места, а не на всем протяжении. 65 ВК РФ - она в общем смысле указала на то что есть водоохранная зона, и какая у нее территория (грубо говоря) без конкретной указки на то, что по всему водоему. Т.е. указан режим, а где она будет находиться - решается регионами...

4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:

1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;

2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;

3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.

Этим уже всё сказано -- от истока. И -- разумеется на всей протяжённости.

Это -- федеральный закон -- регионы не имеют права вносить в него изменения.
По-моему ты напутал что-то -- есть охранная зона водозабора -- вот это -- действительно спец. режимный объект со строго ограниченным доступом -- обнесённый забором и находящийся под круглосуточной вооружённой охраной. Так что туда -- не только на машине заехать, а пешком зайти не получится без спецпропуска -- застрелить могут. Вот -- границы охранной зоны водозабора -- действительно определяются регионами исходя из конкретных условий рельефа местности и прочих -- могут и за полкилометра от водозабора назад завернуть. Кроме охранных зон водозабора спец. режимными объектами являются все шлюзы и все дамбы водохранилищ, а также все железнодорожные мосты. А водоохранная зона водоёма -- это территория общего пользования на которой введены какие-то ограничения предотвращающие бытовое загрязнение водоёма -- и за порядком на ней следят инспекторы, а не ВОХР.

[Артист]

Эх, парни! Если уж вы вдвоём не можете разобраться в этих грёбаных водоохранках, что уж говорить о простых рыбачках! А народ штрафуют почём зря.

[Sergey_Ko_34]

Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы
[Водный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 65]


3. За пределами территорий городов и других населенных пунктов ....

Алескандр, поможешь уточнить, в черте населенного пункта возможна стоянка автомашин вблизи водоема? Или действует общее ограничение?

[Вова Любер]

4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:

1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;

2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;

3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.

Этим уже всё сказано -- от истока. И -- разумеется на всей протяжённости.

Это -- федеральный закон -- регионы не имеют права вносить в него изменения.
По-моему ты напутал что-то -- есть охранная зона водозабора -- вот это -- действительно спец. режимный объект со строго ограниченным доступом -- обнесённый забором и находящийся под круглосуточной вооружённой охраной. Так что туда -- не только на машине заехать, а пешком зайти не получится без спецпропуска -- застрелить могут. Вот -- границы охранной зоны водозабора -- действительно определяются регионами исходя из конкретных условий рельефа местности и прочих -- могут и за полкилометра от водозабора назад завернуть. Кроме охранных зон водозабора спец. режимными объектами являются все шлюзы и все дамбы водохранилищ, а также все железнодорожные мосты. А водоохранная зона водоёма -- это территория общего пользования на которой введены какие-то ограничения предотвращающие бытовое загрязнение водоёма -- и за порядком на ней следят инспекторы, а не ВОХР.

Александр, я не говорю что регионы вносят изменения в ФЗ... Думаю, ты согласишься, что Федеральные Законы изменяются именно Постановлениями Правительства, поэтому Постановление не может противоречить Закону, а изменяет его в частях. У нас так каждый закон в стране меняется! Нужно внести изменение - готовят постановление. Я не путаю охранную зону водозабора с водоохранной зоной... Только за водоохранной зоной следят не только инспектора, но и экологи, только последних что-то не видно, хотя должны...

Действительно не путаю водоохранку ни с чем, заглянул еще раз в комментарий ВК РФ.

"КОММЕНТАРИЙ К ВОДНОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Водоохранные зоны являются одним из видов экологических зон, создаваемых для предупреждения вредного воздействия хозяйственной деятельности на водные объекты.

Статья 65 ВК относит к полномочиям РФ определение порядка установления водоохранных зон, прибрежных защитных полос водных объектов, режим использования их территорий. 23 ноября 1996 г. Правительство РФ утвердило Положение о водоохранных зонах водных объектов и их прибрежных защитных полосах, действующее на всей территории РФ (Российская газета. 1996. 11 декабря).

Согласно Положению водоохранная зона представляет собой территорию, примыкающую к акваториям рек, озер, водохранилищ и других поверхностных водных объектов, на которой устанавливается специальный режим хозяйственной или иных видов деятельности. В пределах ее выделяется прибрежная защитная полоса с более строгим охранительным режимом, на которой вводятся дополнительные ограничения природопользования.
Установление водоохранных зон направлено на обеспечение предотвращения загрязнения, засорения, заиления и истощения водных объектов, а также сохранения среды обитания объектов животного и растительного мира водоемов.

[Вова Любер]

http://www.expert74....mer.php?art=249 статья из строительного журнала про Водоохранные зоны и что теперь с ними можно делать... (интересно было почитать, не скрою)

[Вова Любер]

Вот еще порыл информацию, про 8.42 КоАП которую применяют инспектора.

Федеральным законом от 28.12.2009 N 380-ФЗ введена административная ответственность, предусмотренная ст. 8.42 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях за нарушения специального режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на прибрежно защитной полосе водного объекта либо режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на территории зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения. Штрафные санкции по данной статье составляют, в частности, для юридических лиц от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей.
Соответствующие ограничения хозяйственной деятельности в пределах данных природоохранных территорий установлены ст. 65 Водного кодекса РФ, согласно которой в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира выделяются водоохранные зоны, на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности.
Вместе с тем, применение предусмотренных ст. 8.42 Кодекса штрафных санкций возможно только при наличии установленных на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе, посредством специальных информационных знаков.
В соответствии с «Правилами установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов», утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 17, установление границ водоохранных зон направлено на информирование граждан и юридических лиц о специальном режиме осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления водных объектов и истощения их вод, сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира в границах водоохранных зон и о дополнительных ограничениях хозяйственной и иной деятельности в границах прибрежных защитных полос.
При этом, установление границ осуществляется органами государственной власти субъектов Российской Федерации — при реализации переданных полномочий Российской Федерации по осуществлению мер по охране водных объектов или их частей, находящихся в федеральной собственности и расположенных на территориях субъектов Российской Федерации.
Таким образом, административные органы, в том числе органы рыбоохраны, вправе применять ответственность по вышеуказанной статье при наличии доказательств, подтверждающих совершение правонарушения в пределах обозначенных на местности границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов.

ДАННОЕ РАЗЪЯСНЕНИЕ ВЗЯТО С САЙТА ВОЛЖСКОЙ ПРИРОДООХРАННОЙ ПРОКУРАТУРЫ.... поэтому уже на основании слов ТОВАРИЩЕЙ или ГОСПОД полицейских, предлагаю перестать спорить о том, что ВОДООХРАННАЯ ЗОНА - ЕСТЬ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО ВОДОЕМА! а также и спор про то, что СУБЪЕКТЫ тут не решают, и то что если нет знаков - то ничего страшного. Есть страшное - одно - через задницу написан закон...

Сообщение отредактировал Вова Любер: 17 May 2012 - 13:11

[Вова Любер]

Прошу прощения, сразу забыл указать ссылку на написанное выше.

http://www.wmpp.ru/r...akonodatelstva/ - ссылочка на разъяснение Природоохранной Прокуратуры. (листаем вниз, находим разъяснение ст. 8.42)

Александр, ну теперь твое мнение изменилось?

[immortal]

17 мая 2012 15:18 Волжская ГЭС вновь увеличила сброс воды Сброс воды через плотину Волжской ГЭС вновь увеличен на четыре тысячи кубометров в сутки и достиг 21 тысячи кубометров в секунду. Как рассказали V1.ru в пресс-службе Федерального агентства водных ресурсов, такое решение было принято в связи с большим, чем ожидалось, количеством воды. Предполагалось, что сброс воды в этот период будет составлять 17 тысяч кубометров в секунду, для поддержания так называемой рыбной полки, однако в связи с дополнительным притоком воды и наполнением Волгоградского водохранилища до проектных отметок, вчера было принято решение об увеличении сбросных расходов до 21 +-500 тысячи кубометров в секунду.

[DaVinci]

17 мая 2012 15:18 Волжская ГЭС вновь увеличила сброс воды

Сброс воды через плотину Волжской ГЭС вновь увеличен на четыре тысячи кубометров в сутки и достиг 21 тысячи кубометров в секунду.

Как рассказали V1.ru в пресс-службе Федерального агентства водных ресурсов, такое решение было принято в связи с большим, чем ожидалось, количеством воды. Предполагалось, что сброс воды в этот период будет составлять 17 тысяч кубометров в секунду, для поддержания так называемой рыбной полки, однако в связи с дополнительным притоком воды и наполнением Волгоградского водохранилища до проектных отметок, вчера было принято решение об увеличении сбросных расходов до 21 +-500 тысячи кубометров в секунду.

Ну вот, хот в этом году рыба нормально отнереститься ! ! ! :ura:

[VOLGAwed]

17 мая 2012 15:18 Волжская ГЭС вновь увеличила сброс воды

Сброс воды через плотину Волжской ГЭС вновь увеличен на четыре тысячи кубометров в сутки и достиг 21 тысячи кубометров в секунду.

Как рассказали V1.ru в пресс-службе Федерального агентства водных ресурсов, такое решение было принято в связи с большим, чем ожидалось, количеством воды. Предполагалось, что сброс воды в этот период будет составлять 17 тысяч кубометров в секунду, для поддержания так называемой рыбной полки, однако в связи с дополнительным притоком воды и наполнением Волгоградского водохранилища до проектных отметок, вчера было принято решение об увеличении сбросных расходов до 21 +-500 тысячи кубометров в секунду.

сегодня водичка поднялась на 0,5м.
рыба вся по кустам......

[skarabey]

Алескандр, поможешь уточнить, в черте населенного пункта возможна стоянка автомашин вблизи водоема? Или действует общее ограничение?

Пункт 3 -- скользкий -- типичный пример закона-дышла.

3. За пределами территорий городов и других населенных пунктов ширина водоохранной зоны рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и ширина их прибрежной защитной полосы устанавливаются от соответствующей береговой линии, а ширина водоохранной зоны морей и ширина их прибрежной защитной полосы - от линии максимального прилива. При наличии ливневой канализации и набережных границы прибрежных защитных полос этих водных объектов совпадают с парапетами набережных, ширина водоохранной зоны на таких территориях устанавливается от парапета набережной.
Набережные и ливневые канализации обычно бывают в городах. Но -- в городах бывают участки водоёмов безо всяких набережных. Например -- в нашем районе есть Головинские пруды -- частично окантованные набережной -- но на пляж можно заехать на машине, что регулярно и делают отдыхающие. В деревне стоящей у воды в которую ведёт грунтовая дорога и хозяева ставят свои машины в личных дворах -- вряд ли найдётся хоть какая-нибудь завалящая набережная.
Законы у нас к сожалению пишут люди не владеющие способностью к чётким однозначным формулировкам -- "по понятиям". У людей вынужденных руководствоваться этими законами -- другие "понятия" -- не совпадающие с "понятиями" писавших закон. И личный должностной интерес. Вот так у нас рождается должностной произвол и коррупция...
Формально -- в соответствии с пунктом 3 -- в насёлённых пунктах в местах отсутствия набережных и ливневой канализации -- ширина водоохранной зоны равна ширине водоохранной зоны того же водоёма вне населённого пункта. То есть -- там где нет асфальта можно идти и штрафовать всех местных жителей чей автомобиль в личном дворе стоит ближе границ водоохранной зоны. На деле -- инспектор скорее прицепится к приезжему поставившему свою машину в черте населённого пункта у воды -- чем к местному -- местные за такие штуки могут и бока намять...
Мнение о "необходимости" запрещения стоянки автомобилей в водоохранных зонах -- закон высосан из пальца. Судите сами -- например -- стоят два автомобиля -- один -- ухоженный, все сальники в норме, мытый -- на грунте в 40 метрах от уреза воды. Второй -- ухайдоканный, течёт из него всё что есть -- масло, бензин, тосол, последний раз мытый перед техосмотром -- на асфальте в 10 метрах от уреза воды. Вопрос -- какой из этих двух автомобилей больше засрёт окружающую среду??? Ответ очевиден...
Законы у нас пишутся -- не для людей -- а чтобы малооплачиваемые инспекторы с голода не вымерли...
Во всех автомобилизированных странах кроме нашей -- власть создаёт условия для людей -- есть пляж -- рядом есть автостоянка -- если нет -- местная администрация со свистом вылетает со своих тёплых мест. У нас -- Дума разрабатывает антинародные законы с корявыми формулировками, правительство их подписывает -- а мы -- как телята -- обосрались и стоим...

[skarabey]

Прошу прощения, сразу забыл указать ссылку на написанное выше.

http://www.wmpp.ru/r...akonodatelstva/ - ссылочка на разъяснение Природоохранной Прокуратуры. (листаем вниз, находим разъяснение ст. 8.42)

Александр, ну теперь твое мнение изменилось?

Мдааа... В РФ продолжают твориться чудесатые дела... Ну -- собсно теперь понятно откуда ноги выросли...
Значит так -- как было -- природоохранная зона -- на протяжении всего водоёма -- для всех. Как будет -- в новом ВК снят запрет на строительство в водоохранной зоне -- олигархи понастроят себе дачек в самых хороших местах, сыпанут в кормушку местной администрации, та оформляет участок как водоохранную зону и ставит аншлаги. Зато -- там где нет аншлага -- хоть машину в речке мой, хоть скотомогильник прямо на берегу устраивай... А где есть -- спиливай и пускай вниз по течению -- нет аншлага -- идите нах господин инспектор...
И ведь вся эта ахинея успешно прошла через Минюст...

Сообщение отредактировал skarabey: 17 May 2012 - 17:11

[Вова Любер]

Мдааа... В РФ продолжают твориться чудесатые дела... Ну -- собсно теперь понятно откуда ноги выросли...
Значит так -- как было -- природоохранная зона -- на протяжении всего водоёма -- для всех. Как будет -- в новом ВК снят запрет на строительство в водоохранной зоне -- олигархи понастроят себе дачек в самых хороших местах, сыпанут в кормушку местной администрации, та оформляет участок как водоохранную зону и ставит аншлаги. Зато -- там где нет аншлага -- хоть машину в речке мой, хоть скотомогильник прямо на берегу устраивай... А где есть -- спиливай и пускай вниз по течению -- нет аншлага -- идите нах господин инспектор...
И ведь вся эта ахинея успешно прошла через Минюст...

Именно! И теперь и получается что нет аншлага -хоть под урез воды авто ставь... Естественно - это неправильно, нормы должны быть, но нормальные, это не 200 метров и не под урез - это понятно, те же метров 50 к примеру, думаю никому бы особых проблем не составили, так как частенько мы и больше в аммуниции проходим, чтобы добраться до места вылазки... Что творится сегодня, думаю все замечали,

СМОДЕЛИРУЕМ ЧТО ИМЕЕМ методом от "противного"
если предположить что небыло никаких изменений ВК РФ, то у нас водоохранная зона - на протяжении всего водоема - И - что мы видим, -- свалки бытового, промышленного мусора, т.е. получается, что водоохранная зона - предполагает наличие мусора... Это фарс - но так и есть!

[icar2109]

Вот что по поводу паводка написано на майле http://news.mail.ru/...164/?frommail=1