Сообщений в теме: 1008

[Didenko_Vladimir]

Измерил хвостовик лопасти (от линии изгиба до края пластины, заправляемого в галошу) - 12.5 см.

Lastonogiy: Андрей, какие размеры на твоих галошах Mares Razor нарисованы?

Куда-то VitalikM пропал. Наверно, на дно залег (хранит секреты лопастей Wave). Нет, чтоб в Apnos зайти, по соседству, разузнать всю правду-матку и донести до нас все хитрости комлей Wave для разных галош. А что у него первые лопасти новых моделей появляются - мы помним, как хвастал перед нами.

[Lastonogiy]

Lastonogiy: Андрей, какие размеры на твоих галошах Mares Razor нарисованы?

На фотографии галоши 47-48.
Заморачиваться с комлем имеет смысл только если собираешься крепить лопасти шурупами.
Вчера вклеивал две пары лопастей в галоши Mares Razor - одни лагутинские, вторые карбон. Комль карбоновых тоже не доставал до края прорези в галоше. Просто совместил линии сгиба и вклеил в таком положении.


Все углы сохранились и в первом, и во втором случае.

Сообщение отредактировал Lastonogiy: 07 April 2009 - 11:40

[Saimon]

Народ подскажите как сделать колоши от Б.Т. шире?!!!

[coa3]

Народ подскажите как сделать колоши от Б.Т. шире?!!!

почитай выше, в этой теме описывается несколько способов расширения калош и очень подробно...

[Saimon]

Всё спасибо! Незаметил когда листал тему!

[rbalex]

а омеровские(усы) еще на карбаруне а потом врукопашную нужно обтачивать,но наверное к этому еще нужно прийти,не все сразу.....

Сколько тогда должна быть оптимальная длина модифицированных усов Омера применительно к стеклопластиковым лопастям(Лагутин)?

[GRIG63]

А кто подскажет где можно купить лагутинские лопасти WAVE?

[gorozhka]

Сколько тогда должна быть оптимальная длина модифицированных усов Омера применительно к стеклопластиковым лопастям(Лагутин)?

по этому поводу есть тема на форуме.
насколько я понял из этой темы есть два варианта ответа на твой вопрос
-обрезай сколько не жалко
-у каждого эта длина своя

[VitalikM]

На фотографии галоши 47-48.
Заморачиваться с комлем имеет смысл только если собираешься крепить лопасти шурупами.
Вчера вклеивал две пары лопастей в галоши Mares Razor - одни лагутинские, вторые карбон. Комль карбоновых тоже не доставал до края прорези в галоше. Просто совместил линии сгиба и вклеил в таком положении.


Все углы сохранились и в первом, и во втором случае.

Да вроде не пропадал никуда. Секретов никаких нет. Угол в комле у Лагутинских - один единтсвенный, и под Марес не делается другим. Да, он несколько не совпадает если вставлять до упора в калошу. Но специально никто и не делал вариант под Марес Рейзор. Это будет стоить ровно 15000у.е. Я думаю окупаемость будет ОООООООЧЧЕНЬ долгая. Поэтому выходы такие: либо вклеивать по углу, либо ставить до упора. Сказать честно - совмещение углов не "перегнёт" лопасть на свою сторону большего комля. Жесткость и упругость пластины - несравнима с этими парметрами усов. Если поначалу усы и "подогнут" чуток пластину, то потом всё равно проиграют в этой борьбе. Потому как пластину можно согнуть на пять лет, разогнуть - и она станет как стрела. А усы - боюсь что уже так и останутся горбатыми. По правильному на 100% - нужно пластину с бОльшим углом в комле, и именно под определённую калошу. А усы стандартные, ВСЕХ без исключения калош (и Маресов тоже, они просто чуть лучше) - убивают КПД пластин. Потому-что их упругость никогда не будет совпадать. Я обрезал-бы усы на ЛЮБЫХ калошах. Теперь это я понял на 100%. Очень жаль, что раньше я столько тоннокилометров перемаслал не дойдя до этого...

[Didenko_Vladimir]

VitalikM: Спасибо, VitalikM, теперь многое ясно в общей картине и вариантах.
Но вот с этим в твоем посте:

... Сказать честно - совмещение углов не "перегнёт" лопасть на свою сторону большего комля. Жесткость и упругость пластины - несравнима с этими парметрами усов. Если поначалу усы и "подогнут" чуток пластину, то потом всё равно проиграют в этой борьбе. ...

Не могу согласиться.
Так как основной смысл (для меня) совмещения углов на галоше и на лопасти – сохранить начальный угол комля (присущий лопасти 12-14 гр.) на ласте в сборе. И именно для длинных переходов по поверхности (уменьшить нагрузку на ноги за счет угла). То есть нет цели – пытаться сделать угол больше, как ты пишешь. Это частные случаи конкретных видов галош. В остальном, согласен, присоединяюсь.
P.S. При всем уважении к Morekop и VASILICH, считаю потерю угла в комле в их ластах не совсем корректной сборкой с лопастями (нет совмещения в линиях сгиба). ИМХО

[gorozhka]

вопрос к Виталику М я понимаю, по вашим постам - вы являетесь поклонником лагутинских лопастей но все же рискну как вы относитесь к лопастям DeepMaster у них есть лопасти с большим углом в колме 21градус? что не может не радовать обладателей калош марес разор (коим я тоже являюсь)

[VitalikM]

Владимир. Не с чем несоглашаться. Речь не о том совмещать или нет. Конечно-же - лучше и правильнее совмещать. Я о том, что если при совмещении угол в комле у пластины 12градусов, а у пластины 20 - то это не даст угол ПЛАСТИНЕ в 20 градусов. Ну может чуть её "подогнёт" - но на непродолжительное время. Просто рекомендую попробовать согнуть в комле руками пластину, а потом - усы резиновые. Думаю ощущения будут не на стороне усов...вот я о чём. Горожка. Я не поклонник. Я пофигист, если честно. Мне вещь подходит определёнными парметрами - я их хвалю, которыми не устраивает - так-же в "морду" и заявлю. Да, Жабки лопасти пока не имеют равных для пресняка. Это моё личное, основанное на моём опыте (включающим мнение пары-тройки десятков уважаемых мной охотников) мнение. Поэтому рисковать вы ничем не рискуете, уж будьте спокойны. Я могу просто сказать о минусах Дипмастеров, опять-же родившихся из практики. Плюс один - они дешевле. Минусов пару, но каких... Первый: не та "игра" пластины. Второй, убивающий плюс просто наглухо: крайняя ненадёжность, особенно в исполнении "река", то есть с интересующим нас в большей степени углом в комле - то есть бОльшим. Они просто и банально лопаются нахрен - в месте комлевого сгиба. ЛИЧНО знаю ОЧЕНЬ опытного охотника, у которго лопнули уже две пластины. И покупать ему опять пришлось не одну, а опять-таки - пару. И что он сэкономил? А убил деньги за две пары пластин, и теперь купил Лагутинские - и вся нахрен экономия. Дальше - Дипы часто просто расслаиваются-выкрашиваются (будет возможность - скину фото выкрошенных пластин ДО ПОЛОВИНЫ). А всё оттого, что Жабка делает свои в прессформе, уже сразу спекают с углом и заданными парметрами, с дорогой тканью и ОЧЕНЬ дорогими смолами горячего отвердения, плюс вакуум... А Дипы - тупо гнут нагревая кусок текстолита, созданного не для ласт по сути, что просто уничтожает надёжность сгиба в комле. И то-же у Дороганича кстати (видел и слышал про лопнувшие). Я у Лагутина лично спросил: Андрей, а твои можно догнуть? Ребята вроде делают... Ответ :"... и очень зря - убивают надёжность и структуру материала, это делать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя, тем более в самом нагруженном месте"... Моих товарищей плавало в Дипах человек....с пяток наверное. Кто сломал (причём, я сделаю упор КАК это было - просто толкая воду лопастями, я молчу о стать на них, или ещё что), кто продал скорее, чтоб не ждать этого момента. Все перешли на Лагутинские, не от великой рекламы, а просто берегли свои деньги. Я пробовал и "реку" и "море". "Река" с хорошим углом - ничего вроде, честно скажу - понравилась тактильно, но надёжность... плыву в чужих, и думаю всё время: "та нуегонах...попадать на шару ". Не спорю - многие плавают, и довольны, но из моего окружения таковых нет - уж как есть, так и говорю. Чем недоволен в Жабкиных - так это отсуйствием варианта с бОльшим углом в комле, и с ЕЩЁ больше мягкостью пластин (на выбор). Но он обещал скоро исправить сей недостаток. Ждуссс...

Сообщение отредактировал VitalikM: 12 April 2009 - 21:59

[gorozhka]

спасиба ВиталикМ но ваш ответ несколько меня расстроил у меня две пары марес разор на зиму и на лето хотелось купить стекло на них терь вооще не знаю покупать или не стоит думал о дипах, у вэйв всетаки угол намного меньше да и форма комлевой части пластины сильно отличается ну, а разница между дипами и родными? кто скажет у меня двое разных пластин жесткие и мягкие, больше нравятся мягкие (серые)

[VitalikM]

спасиба ВиталикМ
но ваш ответ несколько меня расстроил
у меня две пары марес разор на зиму и на лето
хотелось купить стекло на них терь вооще не знаю покупать или не стоит

думал о дипах, у вэйв всетаки угол намного меньше да и форма комлевой части пластины сильно отличается
ну, а разница между дипами и родными? кто скажет
у меня двое разных пластин жесткие и мягкие, больше нравятся мягкие (серые)

Я лично (!) сделал бы так - взял суперсофт лонг или софт короткие (в зависимости от предпочтений в охотах) и поставив в калошу - обрезал-бы усы вообще нафиг. Ни одни усы, ни единой фирмы ни одних калош - не сравняться по своим характеристикам с самыми убогими стеклотекстолитовыми пластинами, и это ясно. Поэтому - фактически они в любом случае "душат" их работу, так или иначе.

[Lastonogiy]

Ни одни усы, ни единой фирмы ни одних калош - не сравняться по своим характеристикам с самыми убогими стеклотекстолитовыми пластинами, и это ясно. Поэтому - фактически они в любом случае "душат" их работу, так или иначе.

Если строй пластины изначально подбирался под работу без усов (как в ластах C4 Mustang или Wahoo и т.п.), тогда усы будут лишними. Но в большинстве случаев жесткость пластины ближе к галоше подобрана с учетом дополнительной жесткости, добавляемой усами.

Если пластина мягкая, то избавившись от усов мы здорово повысим концентрацию напряжений в пластине там где заканчивается галоша. IMHO это существенно снизит ресурс пластин. И это даже не говоря про изменение строя пластины, который от этого вовсе не улучшится.

Второй очень важный момент - это закрепление пластины в галоше. Обычные галоши (при отсутствии усов) не предназначены для этого. Очень большой вопрос о надежности такого соединения, даже если вклеить намертво.
Чтобы стало понятно о чем речь - достаточно посмотреть как крепятся пластины в тех же мустангах...

Сообщение отредактировал Lastonogiy: 15 April 2009 - 09:27

[VitalikM]

Если строй пластины изначально подбирался под работу без усов (как в ластах C4 Mustang или Wahoo и т.п.), тогда усы будут лишними. Но в большинстве случаев жесткость пластины ближе к галоше подобрана с учетом дополнительной жесткости, добавляемой усами.

Если пластина мягкая, то избавившись от усов мы здорово повысим концентрацию напряжений в пластине там где заканчивается галоша. IMHO это существенно снизит ресурс пластин. И это даже не говоря про изменение строя пластины, который от этого вовсе не улучшится.

Второй очень важный момент - это закрепление пластины в галоше. Обычные галоши (при отсутствии усов) не предназначены для этого. Очень большой вопрос о надежности такого соединения, даже если вклеить намертво.
Чтобы стало понятно о чем речь - достаточно посмотреть как крепятся пластины в тех же мустангах...

И согласен и нет. Как подойти к вопросу. На самом деле, открою великую тайну - никто и никогда в ластах до 150евро не заморачивался подборами лопастей к усам. Могу голову на плаху положить. Никакие уверения и ролики меня не переубедят. Просто льют из чего практичнее и всё. Опытному охотнику достаточно просто глянуть, всё сразу ясно. Их ласты - это их пневматы. Чёткая аналогия почти. Хорошо что можно менять пластины, и калошы есть на выбор разные.
По креплениям - согласен, но нельзя бездумно резать каждые усы со стандартными пластинами, они на самом деле могут банально "умереть". Но я говорил о "стекле", а не кусках высокотехнологичного дерева (ну типа технополимера)

[Lastonogiy]

Но я говорил о "стекле", а не кусках высокотехнологичного дерева (ну типа технополимера)

Со стеклом тоже не все так просто, особенно с мягким. Для примера даже обозначим цену (что-то вроде Лагутинских): 110 евро пластины + 70 евро галоши = 180 евро.
Если мягкая лопасть из стекла в галоше с жесткими усами изначально давала строй, ну по крайней мере, близкий к "правильному", то стоит срезать усы - и строй уже не тот, увы... и с ресурсом вопрос, так возросла интенсивность изгиба около края галоши.
При случае поинтересуюсь у Андрея, но не сомневаюсь, что пластины, которые он будет делать под галоши Марес, должны отличаться от прошлых моделей жесткостью той части, что ближе к галошам.

Так что я бы не спешил резать усы. Возможно будет проще (и в итоге обойдется дешевле) продать одни ласты и купить другие.

[rbalex]

Так что я бы не спешил резать усы. Возможно будет проще (и в итоге обойдется дешевле) продать одни ласты и купить другие.

Может апгрейт усов на калоше(уменьшение длинны +толщины, ) и есть золотая середина между "остваить как есть" и "срезать в ноль"?

[VitalikM]

Со стеклом тоже не все так просто, особенно с мягким. Для примера даже обозначим цену (что-то вроде Лагутинских): 110 евро пластины + 70 евро галоши = 180 евро.
Если мягкая лопасть из стекла в галоше с жесткими усами изначально давала строй, ну по крайней мере, близкий к "правильному", то стоит срезать усы - и строй уже не тот, увы... и с ресурсом вопрос, так возросла интенсивность изгиба около края галоши.
При случае поинтересуюсь у Андрея, но не сомневаюсь, что пластины, которые он будет делать под галоши Марес, должны отличаться от прошлых моделей жесткостью той части, что ближе к галошам.

Так что я бы не спешил резать усы. Возможно будет проще (и в итоге обойдется дешевле) продать одни ласты и купить другие.

Ты пойми одно - ни одна лопасть НИКОГДА не рассчитывалась для работы с "усами", а уж у Лагутина - ТОЧНО. Да и смысл этого какой, скажи??? Ты хочешь сказать, что пластина с усами имеет лучшую работу? Да никогда в жизни. Возьми усы например БТ, и согни рукой. Отпусти. И посмотри - как эта куча "пластилина" возращается назад. Представил? Ну вот и я об этом. Ты хочешь сказать этот "соплизм" добавляет КПД пластине, или улучшает каким-то образом её работу? Я не думаю, что ты так думаешь. Какой строй, о чём ты? Да просто делали пластины и всё. Она самодостаточна и работает лучше всего сама по себе. Это всё равно что сказать - автомобильный глушитель дал "правильный строй" автомобилю, а вот сняли - и он "затупил". Да глушитель - ВСЕГДА будет душить движок, но он нужен конструктивно, и всё. Так и с усами. Режешь усы нафиг = сразу лопасть начинает работать гораздо эффективнее, это уже теперь не только мой опыт, а людей количеством под сотню. Конечно, лучше когда углы в комле совпадают - тогда по крайней мере одно не передушивает другое. И Андрей будет делать пластины не обязательно под Рейзор, это он тебе сказал? Он мне лично говорил: с бОльшим углом в комле, но чтоб именно под Маресы - ни слова. Я при встрече расспрошу его, но то что он говорил :"они будут и шире" - перечёркиваети стандартные усы НА ВСЕХ калошах. И правильно в общем-то.
Рбалекс - срезать "в ноль" - нельзя, иначе очень увеличится нагрузка на калошу (в разных калошах по разному, но примерно так). Я оставил около 5см, просто для плавного перехода в калошу, для распределения нагрузки. Нужна калоша, рассчитанная на 100% для работы без усов (тот-же Мустанг). Я скоро попробую Мустанг+карбон и Мустанг+стекло.

Сообщение отредактировал VitalikM: 17 April 2009 - 20:27

[Lastonogiy]

Ты пойми одно - ни одна лопасть НИКОГДА не рассчитывалась для работы с "усами", а уж у Лагутина - ТОЧНО. Да и смысл этого какой, скажи???

Очень хорошие лопасти производитель рекомендует вставлять именно в определеные галоши, с которыми они будут работать лучше. Это так, к слову... Но речь, конечно же, о более доступных вариантах.

Но тем не менее, смысл у усов есть - это в том числе и отбортовка, препятствующая срыву воды в попречном направлении. Уберешь усы, но тогда придется ставить отбортовку (возможно более мягкую чем усы, но чем она тогда отличается от более мягких усов?). И она (отбортовка), согласно твоей логике, так же будет "душить" работу пластины. Так что же теперь - выходит отбортовка не нужна?!

Сообщение отредактировал Lastonogiy: 17 April 2009 - 20:44