Сообщений в теме: 769

[Lamygo]

Я только за последние пару дней от проходящих мимо меня людей, как пацанов 10-15 лет, так и совершеннолетних людей слышу в свой адрес: Вон смотри - водолаз идет!" Или даже такие фразы: "аквалангист вылез из воды". То есть даже молодежь у нас дикая и не грамотная. Люди подходят и спрашивают, что я поймал, хотя по мне видно, что я еще в воду залезть на успел - тихий ужас в общем...

[kirpi1]

Пока дело движется к запрету, в этой связи встает вопрос, а что будет если... Попророчу)) Далее может произойти примерно следующее: подвохов, по причине перехода значительной их части в "нелегалы", основные массы населения будут приравнивать к "сеточникам". "электронщикам" и тп. За короткий срок создастся общественное негативное мнение. Голоса ярых "законников" среди подвохов немного поутихнут, так как "темное время суток" - это и утро и вечер(а это еще более растяжимые понятия). Время которое может отвести новый закон на охоту может равняться двум трем часа - в зависимости от желания рыбинспектора. Большинство подвохов конечно такие требования выполнять не собираются и поэтому нет гарантии. что через пару лет вредных и опасных бреков-подвохов вообще запретят. Что делать если... Не ездить большими компаниями. Маскироваться под рыболовов. Не светить вверх и тп. Иметь с собой камеру (в маске или на боку).При выходе из воды с фонарем ружье и рыбу оставлять в воде. Прикидываться натуралистом-телеоператором и снимать все разговоры с инспектором на свою же камеру.(доказательство невиновности) Перебираться из Астрахани в более глухие и менее рыбные места)) и... давить и давить на тех кто такие законы принимает - показывать бессмысленность принятого закона. (Хотя надеюсь что его и не примут).

[Nik1]

Пока дело движется к запрету, в этой связи встает вопрос, а что будет если...
Попророчу))
Далее может произойти примерно следующее: подвохов, по причине перехода значительной их части в "нелегалы", основные массы населения будут приравнивать к "сеточникам". "электронщикам" и тп. За короткий срок создастся общественное негативное мнение.
Голоса ярых "законников" среди подвохов немного поутихнут, так как "темное время суток" - это и утро и вечер(а это еще более растяжимые понятия). Время которое может отвести новый закон на охоту может равняться двум трем часа - в зависимости от желания рыбинспектора.
Большинство подвохов конечно такие требования выполнять не собираются и поэтому нет гарантии. что через пару лет вредных и опасных бреков-подвохов вообще запретят.

а к этому и идет..((

[Бодрый Линь]

Нужно вам в России искать очень известного и влиятельного политика, увлекающегося ПО. Типа ВВП. Кадры решают всё! ИМХО.

Такой политик есть! Это Дмитрий Олегович Рагозин:










Более чем известный политик, более чем влиятельный. Только вот как выйти на него?.. Из охотников , поди, только Егор Рогозин и знает.. Но возникает второй вопрос: как выйти на Егора Рогозина?

[kirpi1]

Есть еще один интересный момент, который пока никто не принимает в расчет.
Дело в том, что время пребывания подвохов на водоеме распределено примерно одинаково по длине суток.
С введением запрета на ночную ловлю, количество охотников находящихся на водоеме в дневное время вдруг резко возрастет. И причем нагрузка на водоем со стороны подвохов может возрасти раза в два.
Чем это чревато?
А разногласиями не только с рыболовами и водителями маломерных судов, но и с конфликтами между собой - конкуренция резко возрастает.
Хороший ход со стороны сторонников запрета.
Для чего это собирается быть сделанным, если самое логичное предложение идущее на пользу рыбе - вести норму (и не важно тогда будет чем и когда выловлена рыба) проталкивается с трудом или же с дополнениями о ночном запрете. Значит дело не в рыбе...
И подходить к проблеме с этой стороны не нужно. Мы о своем (о рыбе) - а они о своем.

Такой политик есть! Это Дмитрий Олегович Рагозин:

Ему если надо солнце поднимут из за горизонта. Нах ему фонари? Ему как товарищу от власти нужен контроль над всем, а ночная охота как раз безконтрольна.

Сообщение отредактировал kirpi1: 05 July 2013 - 12:41

[Бодрый Линь]

Парни, позвольте мне высказать свое мнение. Но не по поводу ввода поправок о запрете охоты с фонарем в темное время суток, на эту тему я уже высказался в отправленном письме. Кому интересно: - это здесь, вчерашний пост от 10:17

А сказать я хочу вот что. Каждый из нас имеет свое отдельное мнение по поводу ночной ПО. И не всегда, далеко не всегда эти мнения, как видите, совпадают. Но я хотел бы обратить ваше внимание вот на что.. Еще до того, как Минсельхозом было инициировано введение поправок по охоте с фонарем, был первый "звонок" по Азовско-Черноморскому бассейну (выделено мной). "В г. Волгоград поступило предписание Федерального Агенства по Рыболовству в адрес Волгоградского "ГосНИОРХ" по проведению общественного обсуждения предполагаемых запретов на осуществление подводной охоты в ночное время суток с использованием осветительных приборов и фонарей различных конструкций, а также запрета на осуществление подводной охоты с 15 ноября по 31 марта повсеместно в водных объектах рыбохозяйственного значения " Тогда же были организованы общественные обсуждения в Волгограде, в Ростове. Несмотря на то, что участвующие в обсуждении охотники выразили свое категорическое несогласие с планируемыми изменениями в Правилах рыболовства, ситуация такова, что, скорее всего, эти поправки все же будут приняты в Минсельхозе. Нетрудно понять, с каким итогом..
То есть, заметьте, наступление на ПО идет по всем фронтам. Абсолютно не исключаю, что следующим этапом в изменениях Правил будет приведение Правил во ВСЕХ рыбохозяйственных бассейнах к "общему знаменателю". То есть, будет фактически запрещена и ночная, и зимняя охота.. А там, не исключено, что и охота вообще...

Поэтому не надо считать, что запрет ночной ПО - отдельный частный вопрос, не касающийся охотников-дневников никоим образом.. Лиха беда начало...

.. Ему как товарищу от власти нужен контроль над всем, а ночная охота как раз безконтрольна.

Вот и выбрать его почетным председателем Лиги подводных охотников России..
А понечетным - Виноградова..

Сообщение отредактировал Бодрый Линь: 05 July 2013 - 13:00

[kirpi1]

Вот и выбрать его почетным председателем Лиги подводных охотников России..
А понечетным - Виноградова..

Очень дельное предложение, если бы...нет у нас Лиги. У нас вообще ничего нет.

[Wad]

....
Более чем известный политик, более чем влиятельный. Только вот как выйти на него?.. Из охотников , поди, только Егор Рогозин и знает.. Но возникает второй вопрос: как выйти на Егора Рогозина?

По сведениям на пару лет назад, Егор Рогозин, в Африке организовывает сафари, для наземных охотников

[Vodyanoy 2002]

связь с Егором можно наладить через Илдара (редакция мпо), а Егор уже в свою очередь свяжется с... телефон есть, кто звонить будет и разговаривать от и до?

[DmitryPioneer]

Очень дельное предложение, если бы...нет у нас Лиги. У нас вообще ничего нет.

уже месяц сижу думаю...может заняться...

[kirpi1]

уже месяц сижу думаю...может заняться...

Ее регить надо как общественную организацию. С одной стороны это придаст вес и облегчит взаимодействие с властными структурами, с другой мы сами себя загоняем в рамки)))

[DmitryPioneer]

Ее регить надо как общественную организацию. С одной стороны это придаст вес и облегчит взаимодействие с властными структурами, с другой мы сами себя загоняем в рамки)))

знаком я со всей этой богодельней...думаю просто "а оно мне надо?"...

[Бодрый Линь]

По поводу Лиги, если серьезно -то это отдельный и очень непростой вопрос. Для начала посоветовал бы еще раз, внимательно послушать интервью Виталия Ивановича Виноградова, в части. где он говорит о создании Лиги..
ссылка

[Romanik]

Для начала пусть вот эти документы прокомментируют (кто желает, может их прикрепить к своим письмам):









Пусть посмотрят и ответят - что, с тех пор рыба по-другому стала себя вести? Или тогда эксперты другие были. Или эксперты те же, но стали говорить, то, что нужно по политическим соображениям для данного момента?

А ты эти сканы документов отправил в МИнСЕльхоз по нашей буче?
Документы супер!
РАспечатаю и себе как копию в бардачок машины положу. Вдруг пригодятся.

Доброго всем времени суток. Письмо отправил.
Но хочу добавить. Если бы я был инспектором охраны природных ресурсов (ну или как их там) и взглянул на фото подводных охотников у которых на куканах по 10 шт. сазанчиков и сомик, то у меня бы возникла мысль а не истребление ли это рыбки. Я считаю фото на обозрение должно быть приемлимым, а не фанатичным. И как говорят нужно поймать рыбки скока скушаешь, ведь ПО это в первую очередь удовольствие от подводного мира.
Если кого обидел извиняйте.

Знал бы ты сколько копьев мы поломали в последние годы на эту тему. Не раз уже всем говорили, выкладывая фотки в интернете, думайте! Рыбакам не понять, что удачная охота бывает 1-2 раза в год. О том как часто подвох без добычи ... Но сейчас время такое - хвастаться. ИНтернет это позволяет делать. Соц.сети и прочее ...
Вот и пожинаем плоды интернет хвастунишек ...
А если уж хочется похвастаться, то лучше на спец. ресурсах, типа как наш форум, сделав при этом фотографию с настойками защиты от публичного просмотра и только доверенным в защищенном от копирования режиме. А то невзначай потом мясное фото со своей же мордой можно увидеть как ар ........

[DmitryPioneer]

По поводу Лиги, если серьезно -то это отдельный и очень непростой вопрос. Для начала посоветовал бы еще раз, внимательно послушать интервью Виталия Ивановича Виноградова, в части. где он говорит о создании Лиги..
ссылка

^-)...так Виталий Иванович в том числе меня и склоняет к этому...только вот пока моя "браконьерская" сущность не позволяет ...

[Бодрый Линь]

А ты эти сканы документов отправил в МИнСЕльхоз по нашей буче?..

Да, конечно отправил. Прикрепил к своему письму и отправил.. Вот пусть попробуют объяснить с научной точки зрения , с чего это вдруг отношение к ночной ПО так резко поменялось? Рыба по-другому вести себя стала за эти пару лет, с уходом (точнее, уводом) Павловского с поста руководителя Средневолжского территориального управления Росрыболовства? Если учесть, что и в те времена позиция руководства подразделений Росрыболовства по отношению к ночной подводной охоте была неоднозначной, то лично я делаю из этого такой вывод, что как прежде никаких серъезных "научных обоснований" запрета ночной ПО исходя из поведения рыб в ночное время не было, так и сейчас их нет. А вся эти таинственные "экспертизы", которыми в Минсельхозе оправдывают дискриминацию в отношении такого вида рыболовства, как ПО, если и существуют, то представляют из себя прямую подтасовку.

Сообщение отредактировал Бодрый Линь: 05 July 2013 - 15:06

[Бодрый Линь]

Потому что любому, кто сам нырял ночью, а не слышал о поведении рыб ночью понаслышке, любому, кто рыбачил в ночное время, ясно и без экспертиз, что если и есть породы рыб, ведущие сонный, малоактивный образ жизни ночью, то большинство из них не представляют особого интереса для подводных охотников. Более того, и с точки зрения Правил рыболовства интереса к этой "мелочевке" (плотва, окунь, уклейка, карась и т.п. ) нет, чему подтверждение то, что они не включены в список ценных, с точки зрения составителей Правил, пород рыб, относительно которых введены нормы по минимальному размеру..

Сообщение отредактировал Бодрый Линь: 05 July 2013 - 15:16

[Бодрый Линь]

..Но вот скажите мне. После того, как были введены эти нормы, сколько рыболовов-любителей были наказаны за наличие в их садках или на их куканов рыб-недомерков? Лично я не слыхал ни про один такой прецедент.. А почему так получается, почему эти нормы практически не работают? Да потому что, с одной стороны, дураку понятно, что у рыбинспекции есть дела куда поважнее, чем бегать с линейкой от рыболова к рыболову. А во-вторых, и я говорил про это не раз, нормы эти взятые, надо бумать, не с потолка, а исходя из размеров производителей, отметавших несколько нерестовых циклов, с точки зрения рядового, неизбалованного рыболова все равно завышены. Можете себе предстваить рыбака, приехавшего наловить на жареху-ушичку семье (а не просто побалдеть на лоне природы-реки) и выкидывающего в воду, скажем, 35 сантиметрового сазанчика, или 80-ти сантиметрового сомика? Я - нет.. У нас - не Запад. Это там скажут охотнику - в такой-то период нельзя ловить такую-то рыбу (другую можно), он и не будет ловить. У нас не прокатит такой номер, чтобы запретили ночью рыбакам ловить (подвохам стрелять) одни виды рыб, а днем, скажем, другие. Такое начнется, как со стороны рыболовов, так и со стороны контроллирующих органов (которым, вообще-то подобные заморочки ну вовсе не нужны, других проблем выше крыши).. Поэтому проще взять и запретитиь все разом. А поскольку запретить ночную рыбалку вообще кишка тонка (да и шум такой поднимется, все ж еще помнят рыбацкие митинги по вводу платной рыбалки, фишкарт), то гораздо проще "прихлопнуть" для начала ночных подводных охотников. Тем более, что их гораздо меньше и все они, охотнечьги, поразобщены..

Сообщение отредактировал Бодрый Линь: 05 July 2013 - 15:32

[kirpi1]

Запрет на ночную ПО объясняют, как я понял, возможностью поймать больше чем днем. Вообще с точки зрения логики это глупость великая.Это уже анекдот - есть член - есть возможность совершить преступление))И чем длинее и стоячее тем больше возможностей... Но борцуны с бреками, к которым решили отнести и ночных подвохов не понимают, что запреты не играют никакой роли, если есть экономическая целесообразность их нарушать. А она есть и не только экономическая, а еще и связанная с менталитетом. За бугром мало кто готовит дома, и еще меньше тех кто готовит из сырых продуктов. Я как-то по наивности предложил одному товарищу оттуда посидеть с пивком -пошелушить вяленую рыбку..Он посмотрел на меня как на дикаря и объяснил, что навяленую, почищенную и порезанную рыбу можно купить в магазине. (было это в начале девяностых, а теперь и у нас есть вяленая рыбка в пакетиках)) Но и сейчас, ловить (покупать) и разделывать рыбу там почти никто не будет - можно в ресторан сходить поужинать, что все и делают...(есть конечно любители, но их подавляющее меньшинство) У нас рыба в реке это потенциальная еда -и на нее долго будут смотреть как на еду или как на деньги. Принцип поймал-отпустил не работает, и не заработает в массе своей. Больше того - на тех кто им руководствуется смотрят как на зажравшихся, или как на людей немного не в своем уме (будем честны сами с собой,никого не хочу обидеть). По этой причине браконьерство процветает и будет процветать, потому как борьба с ним тоже пока не приносит прибыли, а цель нашего руководства -извлекать прибыль. Вот что прорисовывается пока: запрет ночной ПО = увеличение дневных охотников = конкуренция между собой +конфликты с рыболовами, отдыхающими, увеличение столкновений с катерами = запрет на охоту вне отведенных мест = прибыль Базам = пополнение налогов + прибыль от браконьерства (никто не мешает) Сколько там я слышал денег уходит за неделю? По десятке тыров с рыла и больше за пару дней? Где еще такой бизнес найти, с учетом того что пациенты все время где-то болтаются?))))

[Baalg]

Отправил письмо по макету, предложенным Бодрым Линем (правда шапка письма тут на форуме почему то разъезжается, а должна быть в правом верхнем углу)

В Министерство сельского хозяйства РФ от гр. Бахтина Алексея Геннадьевича начинающего подводного охотника
стаж 1 год

В связи с предполагаемым внесением изменений в текст Правил рыболовства по Волжско-Каспийскому рыбохозяйственному бассейну, в части запрета на определенные виды любительского рыболовства на т.н. "подсветку", хочу выразить свое категорическое несогласие с изменениями в предлагаемом виде.
Конкретно, как стало известно, речь идет о внесении изменений в ст. 29 «б», означающих фактический запрет подводной охоты в темное время суток:
«…запрещается: … «на подсветку» - с использованием осветительных приборов и фонарей различных конструкций с поверхности И В ТОЛЩЕ ВОДЫ в темное время суток…»
Считаю данные изменения совершенно неправильными, неприемлемыми и по сути, и по форме по ниже перечисленным причинам.

1. Термин "на подсветку" во всех предыдущих редакциях Правил рыболовства подразумевал использование осветительных приборов при запрещенных способах ловли, с применением запрещенных снастей, например багрение, лучение и т.п. Никакого отношения к легитимным, разрешенным способам ловли, к которым безусловно относится подводная охота, термин "ловля на подсветку" не имеет. Об этом свидетельствуют неоднократные официальные разъяснения от территориальных управлений Росрыболовства, в частности ответ на запрос о трактовке пункта "б" статьи 26 Правил рыболовства председателю клуба "Водный мир" г. Тальятти Головину М.В. от руководителя Средневолжского территориального управления В.А.Павловского от 25.03.2010.

2. Запрет подводной охоты с применением фонарей в темное время суток означает, фактически, полный запрет подводной охоты ночью. Поскольку Правила рыболовства едины для всех рыболовов-любителей, независимо от того, какие из разрешенных снастей они, рыболовы, используют, возникает вопрос: как с юридической точки зрения трактовать такую "избирательность" именно к подводным охотникам? Почему бы тогда не запретить всю разом и целиком ночную рыбалку, например, ловлю ночью рыбы на донку, на фидер, спиннинг в ночное время и другие виды ночной рыбалки, когда рыба добывается с берега в ночное время? Если рыба ночью, как представляют те, кто предлагает вводимую поправку, спит, беззащитна, и добывать ее нельзя, то как отнести с этим наличие этих многочисленных видов ночного рыболовства, и почему их не касаются дискриминационные, запретительные меры?
Запрет подводной охоты с применением фонарей в темное время суток, уверен, абсолютно неправомерен и с научной, ихтиологической точки зрения. Ибо, как давно известно не только специалистам-ихтиологам, но и всем рыболовам, ряд хищных рыб, объектов подводной охоты, таких, как сом, судак, щука и др., проявляют активность как раз в ночное, темное время суток. Найти и добыть эти виды рыб ночью, когда они активно перемещаются в толще воды в поисках пищи, как правило, значительно труднее, чем днем, когда эти виды рыб малоподвижны, малоактивны после ночного периода. И те исследования, экспертизы, результаты которых утверждают, что, дескать, все рыбы ночью спят, все рыбы цепенеют от света фонаря, или даже наоборот, привлекаются этим светом - все эти выводы не имеют абсолютно ничего общего с реальной действительностью, о которой никто так близко не осведомлен, как подводные охотники.

3. Подводные фонари издавна являются важнейшим компонентом безопасности в снаряжении подводного охотника при нырянии как в ночное, так и в дневное время. Ибо в условиях низкой прозрачности большинства российских пресноводных водоемов, уже на глубине нескольких метров видимость без фонаря практически отсутствует. Только фонарь может избежать встречи с различными опасными препятствиями, корягами, сетями и другими снастями. Только фонарь может обеспечить приемлемую видимость в заросших водоемах, в гротах и промоинах. Поскольку подводная охота, как правило, продолжается не один час, совершенно непонятно, как предполагаемый запрет будет относиться к охотникам, начавшим охоту с фонарем в светлое время суток и закончившим охоту после его окончания (или наоборот).

4. В связи с этим, хотелось бы подробнее коснуться термина "темное время суток". В предполагаемых изменениях в Правилах рыболовства этот термин не конкретизирован. Если считать темным временем суток, по аналогии с Правилами дорожного движения, "промежуток времени от конца вечерних сумерек до начала утренних сумерек", то, как показала практика, неопределенность, расплывчатость этих временных рамок дает широкую почву для их различного толкования и злоупотреблений со стороны контролирующих органов.

5. Предполагаемые изменения в части возврата норм по количеству выловленной рыбы, поддерживаемые большим количеством рыболовов (в том числе и подводных охотников), в совокупности с введенными нормами по минимальным размерам добываемых биоресурсов некоторых видов, несомненно будут способствовать большей сохранности биоресурсов, воспроизведению потомства рыб, сохранения подводной фауны в целом. В связи с этим, ввод дополнительных, искусственных (то есть не имеющих точного научного обоснования, просчитанной целесообразности) ограничений на разрешенные прежде способы рыбной ловли (в частности, ночную подводную охоту), в пределах норм добычи, абсолютно не имеет никакого смысла с точки зрения сохранения рыбных запасов. Рыба как при дневной, так и при ночной охоте добывается при помощи разрешенной снасти, специальных подводных ружей. Фонарь является лишь дополнительным оборудованием, позволяющим охотнику ориентироваться в водном пространстве. И разделять охотников на "правильных" и "неправильных" (то есть, браконьеров, фактически) лишь по наличию этого элемента подводного снаряжения, по времени суток, при котором выполняется охота - совершенно абсурдная идея. Тем более, что на подводных охотников, согласно Правил рыболовства, и так уже налагается ряд отдельных, специальных ограничений (не считая касающихся всех рыболовов-любителей без исключения).

7. И, наконец, последнее. Как известно, подводной охотой, разновидностью любительского рыболовства, в России занимаются многие и многие десятки тысяч людей. Большая часть из них зачастую не имеют возможности уделять любимому увлечению исключительно дневное время, в силу удаленности водоемов, графика работы и других причин. Поэтому и охотятся эти люди в ночное время, невзирая на повышенную экстремальность охоты в ночное время, в условиях ограниченной видимости и ориентировки. И переводить сразу всех этих законопослушных, легитимных прежде рыболовов одним росчерком пера в разряд браконьеров, в статус подводных "партизан", считаю, будет неумно и неправильно. Более того, кто, как не подводные охотники-ночники в первую очередь становятся свидетелями разгула сетевого браконьерства, совершаемого как раз в ночное время? И не только свидетелями, но и борцами с обнаглевшими сетевиками. Кто, как не они в первую очередь заинтересованы в избавлении водоемов страны от этой напасти, тысяч километров сетей-"китаек", перекрывших путь всему живому в воде? Уберете из воды охотников-ночников - браконьеры всех мастей только спасибо скажут! Так на чью мельницу хотим воды полить, уважаемые господа законотворцы?

Категорически возражаю против введения поправки, запрещающей подводную охоту при помощи фонаря в темное время суток!


Бахтин Алексей Геннадьевич,
подводный охотник,
Томская область г. Кедровый

Сообщение отредактировал Baalg: 06 July 2013 - 03:33