Сообщений в теме: 1113

[Wad]

Тут уж кому что, у меня два сына (87г и 89г рождения) , и не одного из них не торкнули ни рыбалка, не подводная охота, не коп, тока грибособирательство да и то заинтересовало, после перехода двадцатидвухлетнего рубежа, но уже лет несколько держит После нескольких проб, при наличии снаряги и домашнего консультанта - ничего больше не заинтересовало

[Свист]

Ну что же как говориться с новым сезоном товарищи!!! По отчетам на сторонних ресурсах у же видно как наши друзья копают земельку))) Всем удачи!!!!!!!!!!!!!

[Подвох84]

Всем привет! Давно хотел заняться копанием,но то времени не было,то финансов,то того и другого )) А в прошлом году вроде был принят закон о ограничении или вообще запрете копания. Типа борьба с черными копателями и защита культурно-исторического слоя земли. Подскажите юридические аспекты копания. Законно ли это и с какими проблемами можно столкнуться во время этого занятия?

[Wad]

В этой теме пробегали, посмотри пост http://podvoh.ru/ipb...1...st&p=370888

Закон был направлен на борьбу с расхитителями курганов и прочих археологических памятников, но как всегда написали через опу Захотят и в твоём личном огороде натянут на статью, при копке картошки
В полях и лесу, ты наф никому не нужен. Т.е. не лезь в чужой огород, на кладбища, к храмам, не дразни гусей - и никто до тебя не доипется.

Сообщение отредактировал Wad: 01 March 2014 - 07:05

[Wad]

Вот ещё на тему закона, взято тут http://www.kladtv.ru/video/3682.html .

Вопросы.

прошу окончательно разъяснить закон 245- где можно копать, а за что можно огрести по-полной
23 января 2014
Прошу окончательно разъяснить закон 245- где можно копать, а за что можно огрести по-полной насчет опасности фразы "следы существования человека в предыдущих эпохах", указанной в старом законе 78 о копе, вероятно, никто из любителей полей и не задумывался.

Рудольф, что Вы думаете о такой инициативе https://www.roi.ru/7368/ ?
Хотел бы услышать, верно ли я понимаю следующее:
1. Если я топал по полю за грибами в лес и древнюю вещь, например, монету, обнаружил, значит культ слой не нарушал?
2. Если я хожу копаю, но если при мне нет предметов старше 100 лет, то и культурного слоя я не нарушал?
3. Если так получилось, что я нашел любой предмет старше 100 лет, значит я напоролся на тот самый "культурный слой". Если этот предмет у меня в кармане, в машине либо явно виден рядом, то любой фактор квалифицируется по Статье 243.2?
4. "Статья 5 Внести в КОАП следующие изменения:
1) в статье 7.15:
в) дополнить примечанием следующего содержания:
"Примечание. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";"
и
"Статья 6 Внести в Федеральный закон от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ следующие изменения:
1) в статье 3:
в) дополнить частью третьей следующего содержания:
"Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.";
г) дополнить частью четвертой следующего содержания:
"Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.";
Т.е. если предмет старше 100 лет, то он в культурном слое, т.е. он является археологическим, т.е. добыт с применением "археологических раскопок или находок", что без открытого листа незаконно. Если он младше 100 лет, то земля не может называться культурным слоем и ни о каких архраскопках речи не может идти?
5. Если случайно при поиске металлолома с МД старую вещь нашел, то в целях безопасности лучше положить в лесочке поукромнее, затем вернуться сюда без МД и лопаты и после смело топать в полицию с заявлением- "нашел старый предмет, прошу найти собственника". Если будут спрашивать, сообщать, что без применения МД и лопаты? Обязан ли говорить, где нашел? ведь если ненароком по незнанию нашел на земле собственника без повреждения культурного слоя, милиция ему вернет, а он ей обратно сдать обязан? Кстати, в каких документах посмотреть, в каких случаях я обязан отдать безвозмездно, а в каких мне причитается (и сколько?).
6. И Вы пишете " если собственник скифского наконечника (скиф) не объявится, то ПО ЗАКОНУ права собственности на наконечник переходят к вам"
Но в 245 законе на стр 9 есть отметка: "8) в статье 49:
а) пункт 3 изложить в следующей редакции:
"3. Объекты археологического наследия, а также все археологические предметы, залегающие на поверхности земли, в земле или под водой, находятся в государственной собственности.";"
означает ли это, что принес в полицию и попрощайся с красивой монеткой, если не украдут, при большой удаче её увидишь теперь в местном музее?
7. "Статья 8 1. Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи". "Случай передачи"- это же не значит передать безвозмездно?
8. Насколько я понимаю, Реестр памятников неизвестно когда будет готов и следует опасаться объектов из указа президента 20.02.1995 №176 ? Но ведь существуют памятники и поля, которых в этом списке нет. Например. поскольку я интересуюсь историей, я прочел книги "Дворянские усадьбы Ленинградской области" и "Археологическая карта Ленинградской области". Где искать официальные списки памятников местного значения, чтобы и на другие исторические места случайно не проникнуть и не огрести по-полной?
9. Правильно ли возить с собой распечатанный закон 245 и коап 7.15 или менту в поле доказывать на словах, не показывая бумажную подготовленность, а бумажки только в суде могут пригодиться?
10. Втречались ли лично Вы с полицией в полях и были ли у Вас при этом одновременно лопата, мд и старая вещь? Если да, то как проходило ваше общение?

Ответы

Законы нашей многострадальной страны, что дышло - ровно как резерватив...
1. Здесь однозначно нет состава преступления, кроме случаев, когда Ваш путь по грибы не пролегает аккурат через официальные археологические раскопки, где Вы "подобрали" артефакт.
2. Все верно, если Вы ковыряете землю вне территорий зарегистрированных археологических объектов.
3. Не совсем так. По причине того, что та же монета Петра первого, которой уже около 300-т лет могла быть спрятана в земле Вашим дядькой в 30-х годах 20-го века на территории бывшего поселка или обрабатываемого им поля...
4. В моем понимании, культурным слоем хотят обозначить локализованный почвенный слой находившийся на поверхности более ста лет назад с присутствием ВСЕХ атрибутов человеческой жизнедеятельности на данной территории, включая орудия труда, останки жилищ, монеты и украшения, предметы быта, останки жителей той эпохи и прочее.
5. Если Вами был найден некий предмет, а принадлежность его к той или иной эпохе без соответствующей экспертизы ни Вами ни сотрудниками пилиции не может быть установлена по факту, тем более принадлежность его к некоему культурному слою, на территории где нет никаких археологических объектов, так как данный объект мог быть схоронен в том месте, условно, год назад. Тем не менее, выяснять детально что к чему в нашей стране я Вам не советую. Оставьте Себе, будет, что показать более сведущим людям, нежели сотрудники пилиции и др. официальные лица.
6. По факту все то, что предыдущие поколения власть-имущих всеми силами не смогли вытянуть и выбить из дырявых карманов нашего брата, априори считается ими их собственностью. И не дай Вам бог ума, что бы официально заявить свои права на сокрытый Вашим прадедом клад, дабы не сгинуть как другие.
7. Очень хочется взглянуть на такого государственного человека, наделенного всеми полномочиями от лица государства производить прием от населения древних и не очень артефактов. Который Вам щедрым жестом выпишет благодарность от лица самого государства за предоставленные экспонаты, и низкий поклон от лица будущих поколений.
8. Так не просто так не существует общедоступного реестра. И законы интерпретируются в разных плоскостях не просто. И если любите в земле поковыряться то от нее не стоит отдаляться. Нам оставляют только партизанство, в глухих и не интересных для чинов местах. Большой плюс в том, что в нашей стране от властей да глушь народ ломился во все времена, и много что сокрыто от официальной истории.
9. Уж сколько раз твердили мужику, что бьют то не по паспорту.
10. Есть два пути взаимодействия с властями. Один из них: ни в коем разе не встречаться. Второй приставать к ним со всякой чепухой, что бы они хотели избавится от Вашего присутствия любой ценой. Конфликтовать, тем более качать права, да тыкать в рыло бумаженкой дорога в никуда, верней сказать куда известно...


Кавчик Рудольф (Rudolf), Иркутск, 23.01.2014 09:01 Администратор
Использование металлоискателей законом не запрещено, металлоискатель к автомату Калашникова, внесённые поправки в закон, не прировняли, а значит наше хобби не запрещено. Закон о поиске не изменился со времён РСФСР, он как запрещал раньше, так и сейчас запрещает, коп на археологических памятниках и ведения археологической разведки без открытого листа. Может, я сейчас вас и удивлю, но закон в новой редакции даже стал лучше предыдущего, так как, ввели более понятное определение культурного слоя. В старом законе это звучало так "Следы существования человека в предыдущих эпохах", то есть, нельзя было копать даже эпоху Брежнева В новой редакции закона, определили культурный слой в 100 лет. Всё стало предельно ясно, до ста лет копайте сколько угодно.

Ища монетки в поле у вас нет умысла нарушать культурный слой, вести арх разведку или раскопки, в этом случае вы абсолютно невиновны перед законом, так как, в ваших действиях нет умысла, а значит и состава преступления. То, что у вас в кармане есть монета или пробка или любой другой предмет, то есть находка, вы, как добропорядочный гражданин, обязаны заявить о находке в местную полицию.

Легализация находок.
Согласно ГК РФ, обо всех найденных или выкопанных предметах Вы обязаны заявить в полицию или в органы местного самоуправления. Есть два варианта: можете прийти в отделение, можете отправить по почте (лучший вариант) заказное письмо обязательно с уведомлением о вручении и описью вложения. В своём заявлении пишете - «Мною найден такой то предмет в таком то месте. Прошу принять меры к розыску владельца найденного предмета». Далее описываете, что нашли и где. Если Вы пришли в полицию лично, Вам в обязательном порядке выдадут документ о принятии у Вас заявления. Если направляли по почте, то обязательно сохраняйте все квитанции. Далее Вашим заявление будет отдано в работу участковому уполномоченному инспектору полиции. Скорее всего Вы очень быстро получите официальный отказ о проведении следственных действий. В том случае, если вещь не будет востребована, в течение 6 месяцев, она переходит в Вашу собственность. Более подробно об этом можно прочитать в статьях 227 и 228 Гражданского кодекса РФ.

Поисковые работы, осуществляемые не на объекте археологического наследия, не являются археологическими и не требуют разрешения на их проведение и использование металлоискателей, по аналогии со строительными, земляными и иными работами, и могут осуществляться свободно всеми желающими, при условии, что отсутствуют какие-либо иные ограничения, установленные законодательством Российской Федерации (создание угрозы жизни людей, работа на частных территориях без согласия собственника и т.д.).
Если при проведении поисковых работ на территории, не являющейся объектом археологического наследия, обнаружены предметы, явно обладающие признаками археологических предметов (золотой шлем скифов, например), то в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, такие работы должны быть немедленно приостановлены и об обнаружении такого объекта должны быть проинформированы органы охраны памятников субъекта Российской Федерации, в соответствии с действующей статьей 37 Федерального закона «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации».
__________________
Иду осенью 2013 года по лесу с металлоискателем (искал упавший в этом районе в 2012 году метеорит). Навстречу официальные органы, видно кто-то стуканул (документы проверил-участковый с представителем администрации поселка). Спрашивают; "Что ищете металлоискателем?" Отвечаю; "Ищу грибы". Они такие озадаченные; "Как, грибы, металлоискателем?". Отвечаю: "Грибы ищу визуально, а металлоискатель использую, что бы не напороться на мину или на какой либо другой предмет, угрожающий моей жизни и здоровью." Они до такой степени ошарашеные, спрашивают: "Какие мины на Урале, в лесу?". Отвечаю: "А мне откуда знать, есть здесь что-то, угрожающее мне или нет, подстраховываюсь, может с гражданской войны что осталось? А что, это противозаконно?" Пожелали мне удачи в поисках грибов, крепкого здоровья и удалились с явным смущением. Может кому моя невыдуманная история принесет пользу. Успехов всем!

Сообщение отредактировал Wad: 06 March 2014 - 07:50

[Подвох84]

Спасибо за подробный ответ!

[Wad]

Продублирую из темы про Карелию

Там в лесу лежало


Вот карандашик ещё нашёлся, такие в руки лучше не брать, бяка, ежли кто такой найдёт не трогайте, может пальчик оторвать
Дома такое хранить нельзя. Закапал нафиг, там же под камушком у дерева.






На картинке, это самая крайняя деталь справа

[Doctor Dark]

С началом весны попытался приобщиться к копу. Начал с подводного поиска прошел с тигровой акулой от тезоро, воды городского карьера. Немного почистил озеро. Потом пытался найти на одном болоте, два года назад потерянный фонарь. Фонарь найти не удалось, нашел что-то очень большое железное. Определить что это и поднять не удалось. Потом у друга моего друга , нашелся без дела лежащий новый Фишер F4. Дали мне в бессрочное пользование. С ним прошелся по пляжу, и в пригороде по местам столкновений времен гражданской войны. На пляже среди пробок и язычков от банок, современные монеты легко отличимые, т.к. звучат железным тоном, по войне выкопал патроны, пули, гильзы 1916г. Из впечатлений. По пляжу, надо обморозиться привлекает всеобщее внимание, в моем случае особенно. Ходит мужик в одежде по грудь в воде среди еще не расстающегося льда. По лесу очень трудно копать, кругом корни, приходиться применять топор. В общем работы много, результат, старое железо. Короче говоря кайфа пока не понял. Наверное надо найти что-то очень ценное чтобы серьезно заболеть копом. А пока наверное сниму пару роликов для YouTube, чтобы придать хоть какой-то смысл моим изысканиям.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Wad]

Мой интерес, в большей степени, подпитывается старыми монетками, современная ходячка не интересует, нумизматика с детства привлекала. А тут получил новый канал пополнения коллекции Так же радуют крестики, пуговки гирьки и прочая древность, хочется наконечников стрел ещё для коллекции набрать.

Сообщение отредактировал Wad: 06 May 2014 - 12:22

[artalpprom]

Продублирую из темы про Карелию
Там в лесу лежало
..............

Я вот смотрю-где не копни-везде военное железо-земля просто усыпана им!Многострадальная земля...

Сообщение отредактировал Wad: 07 May 2014 - 08:34

[Wad]

Да уж, в Карелии шибко густо засеяно, найдено всё на территории базы, вокруг сплошные окопы и ячейки. Гильзы на каждом шагу, поясков и осколков от снарядов немеряно, причём здоровые "поросята" . Под Волоколамском калибры намного меньше встречались. Настрел в основном финский Мосин, за ними можно с ведром ходить, выбрал себе посимпотичнее. На одном пятачке, две гильзы ТТ, сброс с барабана нагана, и горсть мелочи 30-39г. Рядом 1марка фиников, но год нечитаем, в лесу в чёрной земле лежала, сохран подкачал. В песке - мосинки медные сохранились нормально, железные все гнилые Почищу - выложу фото . Над одним алтыном (3коп 30-тых) - похож финики издевались, вогнутый и рядом пуля свинцовая (похож охотничья) сплющена. Потом сфотаю и выложу.

Сообщение отредактировал Wad: 07 May 2014 - 08:48

[Wad]

Вот этот трёхкопеешник со свинцовой пулей

[bogevik]

А у меня 10 лет стажа приборопоиска, пару лет по войне остальное и в основном царизм ну и не много татар, сарматов, скифов. Найдя не большой жетон увольнительный ( не дешовый) решил попробывать себя в подводной охоте. Приборопоиск очень заразная штука, стоит один раз попасть где не махала рука человека и все. Жалко что начали претеснять нашего рядового брата копателя, да и с рыбалкой поговаривают скаро все изменится.

[grisha-naum]

Поиск запретили, охоту хотят запретить и что остается, водку кушать.

[bogevik]

в других странах ( развитых) люди покупают лицензию за копейки и ловят и копают и не боятся ни кого. Всем хорошо, людям удовольствие, администрации денежки. Почему у нас всех посадить хотят. Если не посадить то все равно держать под страхом наказания.

[Wad]

Был недельку на даче, бесогончика (Никита побивающий беса, XIV-XVI века) нашёл

Ещё не фотал ТТ-шный патрик, денежка 1854г, 15 и 20 коп советы со щитом, 2 шт 2 коп 30-х, пуга царёва Бухъ позолоченная с орлом, горсть для моси и маузера и естественно конинка была.
Отмокают, как почищу чутка - выложу.

[Wad]

Вот малость откисло
Обработал и законсервировал космолоидом стремя и подкову. Подкова наша (поднял на позиции по октябрь-декабрь 40г), такие прекратили выпускать в 41 г
Гильза здоровая от чего ? Думал ракетница - сунул проваливается. Померил 22мм у дна, длинна по длинному остатку 99мм.

Маузеровские странные гильзы, сначала думал бронебой или трассеры, капсуля целы, одну разобрал - пулю вынимали, порох высыпали, после чего пуля вставлена в гильзу остриём вниз. Накия это было делать, если для розжига костра, то проще гильзу и пулю выкинуть в разные стороны.

[artalpprom]

Гильза здоровая от чего ? Думал ракетница - сунул проваливается. Померил 22мм у дна, длинна по длинному остатку 99мм.

Охотничья,по всему 10 калибра-для 12-го великовата...

[Wad]

На WW2 ответили - авиационная пушка Швак.

[13kid]

Поиск запретили, охоту хотят запретить и что остается, водку кушать.

Водку пить тоже запретят, останется работать работать и работать, ибо нех всякой фигней заниматься которая государству ничего не приносит.