Предупреждения:
Свернуть блок чата
Чат
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
УКРАИНА
Автор
artalpprom
, Feb 20 2014 06:19
Сообщений в теме: 8155
#5381
Оффлайн
Отправлено 24 August 2014 - 16:10
Вот какое развитие событий возможно и к этому готовятся,и это так ,если об эотм говорит советник Пу!
#5382
Оффлайн
Отправлено 24 August 2014 - 17:20
Вот щас Украина напьется их "добрейшей души" кредитного медку-уж очень они этого хотят. А потом опять к нам попросятся.
#5383
Оффлайн
Отправлено 24 August 2014 - 17:31
еще одна точка зрения на санкции
С точки зрения прагматичного российского обывателя, плюющего на любые "несъедобные" вещи типа "прав человека" и "стратегий развития" — вопрос из заголовка есть главный и наиболее злободневный в нынешней ситуации. Импортную еду из "развитых стран" запретили, ок – но есть ли гарантия, что это конец? Или мы, как водится, в начале большого и веселого пути?
Смысл "запрета на пармезан" очевидно оборонительный, а не наступательный – хотя российская пропаганда из кожи вон лезет, доказывая, что все наоборот. Стремление "причинить ущерб Западу" выглядит слишком уж нагло и вместе с тем наивно; на деле лежащий на поверхности смысл "антисанкций" — подправить платежный баланс России, сокращая импорт. То есть, попросту говоря – сэкономить валюту.
Это прямо вытекает из предшествующих "антисанкциям" событий. Ведь сначала США и ЕС ввели свои санкции, самая существенная часть которых заключалась в ограничении возможностей для российских компаний и банков брать кредиты на Западе.
С кредитами, как уже отмечали многие эксперты, для российских компаний этим летом действительно наступил полный швах – кредитов больше не дают. И это при том, что совокупный внешний долг российских компаний – более 700 млрд долларов США. По этим долгам надо выплачивать как минимум проценты. Как известно, российские компании давно приноровились это делать, быстро перекредитовываясь на том же Западе. Перехватил свежий кредит – заплатил проценты по старому кредиту; это нормально, так на Западе почти все живут.
Проблема возникла, когда каналы перекредитования перекрыли. Как в таких условиях российским компаниям продолжать обслуживать свои немаленькие долги? Проценты ведь платить надо; а то что ж – дефолт объявлять?!
Логично ожидать, что в такой ситуации компании бросятся к родному государству – пособи, подкинь валюты! Они и кинулись; самый яркий пример, ставший достоянием гласности – конечно, обращение главы "Роснефти", непринужденно попросившего у правительства 50 млрд долларов.
Это как раз и была в чистом виде просьба перекредитоваться: "Роснефть" ведь попросила у Путина не "просто так" дать деньги, а выкупить у нее ее облигации – те самые, которые на Западе в одночасье отказались покупать. Другое дело, что сама просьба такого рода откровенно невыгодна СОБСТВЕННИКУ компании "Роснефть" — то есть государству. Только представьте – вы вложили деньги в собственный заводик по производству, скажем, сметаны; сидите, ждете прибылей – и тут к вам заваливает ваш собственный управляющий этим заводом: так, мол, и так, сметану что-то никто не берет, мне залоги платить надо – может вы сами, как собственник, выкупите у меня месячный запас сметаны, все 5 тонн?
Заводу, конечно, будет хорошо – ему все равно, откуда придут деньги; но хреново будет вам с этой сметаной: вы, получится, сначала вкладывали деньги в строительство завода, а потом вынуждены, вместо прибыли, опять вкладывать, но уже в скупку его продукции!
Но "Роснефти" денег, скорее всего, дадут; а вот хватит ли всем остальным – большой вопрос. Рублей у государства сколько хочешь, а вот валюты не хватает уже сейчас: долгов у корпоративного сектора на 700 млрд, а ЗВР – на 500 млрд.
Есть, конечно, выход – дать компаниям, включая и принадлежащие государству, обанкротиться; пусть переходят в собственность кредиторов – то есть иностранных компаний и банков! Но на это, понятно, Путин тоже "пойтить не могет".
Значит, что остается? Остается резать импорт – экономить валюту! Начали, как видим, с хамонопоклонников и пармезанолюбцев.
Вообще, между нами, все это очень похоже на шаг отчаяния. Потому что издержек у этого шага много, а выгоды какие-то микроскопические.
Ну, во-первых, само по себе шебуршание в такой чувствительной сфере, как продовольствие. Зачем полезли? Обыватель в России смирный, спору нет, однако и голод ведь не тетка; как говорил еще Наполеон – "самая страшная революция – это революция пустого желудка". Раньше в эту область предпочитали не лезть.
Потом – удар нанесен именно по продуктовому импорту; а ведь он более всего важен для городов-"миллионников", российская бескрайняя "слобода" в потребление импорта вовлечена в меньшей степени. Ну так ведь "миллионники" как раз и представляют собой наибольшую опасность с точки зрения народных волнений! Про какое-нибудь Пикалево не всякий раз и напишут, а если возбудится, к примеру, Екатеринбург…
Ва-банк пошли ребята. Рискуют. Пока им карта прет – пиар-шумиха сработала, относительно сытый обыватель втянулся, как ему объяснили, в "битву с Западом", увлеченно следит за тем, как корчатся польские и датские фермеры, не в силах сбыть свои яблоки и груши (которых в России, по случаю сезона, как раз навалом).
Но что дальше? Тут дали цифру годового объема продовольственного экспорта в Россию – 40 с чем-то миллиардов долларов. Не так уж много! Особенно если учесть, что какую-то часть "забаненного продовольствия" все равно придется покупать – только у других поставщиков, да еще, скорее всего, дороже. Как бы экономия не вышла совсем уж мизерной…
А на это Путин, опять-таки, пойтить не могёт. Потому что компании и банки валюту требуют – им долги отдавать надо.
Давайте прикинем, как еще можно "экономить валюту", другими словами – урезать российский импорт.
Напрашивается идея – перестать покупать импортную бытовую технику и электронику. Но тут проблема куда тяжелее: во-первых, "санкции" в таком случае будут уже не на "прогнивший Запад", а на "дружественную Азию" — Китай, Тайвань, Сингапур и Малайзию. Под каким соусом? Как это объяснить населению?
И хуже даже не это; про продовольствие в народе все-таки сильны иллюзии, что "мы все можем вырастить сами", "нам только дай указание". Про бытовую технику – кто ж поверит? Сможем ли мы наладить в достаточных количествах производство собственных телевизоров, пылесосов и холодильников? Или народ снова, как в СССР, покорно встанет в трех- и более летние очереди за холодильниками? Очень опасная игра, с точки зрения кремлевских. Так можно и на натуральное недовольство нарваться.
Есть другой, "лайт"-вариант эмбарго. Ведь "Филипс" — фирма голландская, "Сименс" — германская, "Эппл" — американская. Можно – в развитие темы "ответных санкций для Запада" — просто запретить импорт товаров данных фирм в Россию. Выглядело бы это эффектно, и, с другой стороны, не несло бы разрушительных последствий для потребительского рынка – просто вместо европейских здесь бы все целиком перешли на азиатские бренды, все эти "Самсунги" и "Асеры".
Опять же – мы видим, что частично данный план уже воплощается в жизнь: внезапные гонения на "Макдональдс", разом в разных городах России – безусловно, из этой серии, "гонения на бренд".
Но тут другое "но": а где ж тогда экономия валюты – то, ради чего вся бурда и заваривается? А экономии в таком случае никакой не будет – просто валюта пойдет не в Европу и в США, а в Азию…
Что еще? Еще есть автомобили. И тут мы видим, что попытки уже начались: я имею в виду законопроект о "запрете ввоза и продажи в РФ всех автомобилей дешевле 800 тыс. руб.".
Вот тут – похоже на правду! В России (хотя это мало кто заметил) уже несколько лет ползучим образом реализуется план гонений на автомобилистов. Считается, что народ оборзел и слишком много понакупил личных авто, а от этого один сплошной вред: повышена аварийность и гибель в ДТП, страна тратит слишком много бензина (который иначе можно было бы не перерабатывать, а прямо продать на Запад в виде сырой нефти за дефицитную валюту), наконец, из-за этих авто сплошные пробки, уважаемым людям трудно ездить по делам.
В Москве, во всяком случае, доктрина "надо сделать владение автомобилем невыгодным для автовладельцев" провозглашена вполне официально, на уровне ДепТранса.
Что ж, вот так, перебором вариантов, мы и пришли к тому, чего следует ожидать в будущем: запретов на покупку иностранных авто.
Тут, конечно, оптимисты заверещат: пустяки, нам эти иностранные авто и не нужны! В России масса сборочных производств с высокой степенью локализации, будем покупать "Форды" и "Фольксвагены" отечественной сборки!!
Но это – я имею в виду иностранные сборочные производства – тоже, скорее всего, станут сворачивать. Они в условиях нехватки валюты невыгодны. Ведь что такое сборочное производство, скажем, "Форда" во Всеволожске? Это завод, у которого иностранный владелец. То есть всю прибыль завода от продаж авто внутри страны владелец периодически конвертирует на бирже в валюту, а валюту вывозит к себе. Нет, так не пойдет, скажет правительство.
Так что с "Фордом" будет так же, как и с "Макдональдсом".
Нехватка валюты – не шутка, друзья. Какое веселье нас впереди ждет – даже страшно
Подробнее: http://www.rosbalt.r...22/1307001.html
С точки зрения прагматичного российского обывателя, плюющего на любые "несъедобные" вещи типа "прав человека" и "стратегий развития" — вопрос из заголовка есть главный и наиболее злободневный в нынешней ситуации. Импортную еду из "развитых стран" запретили, ок – но есть ли гарантия, что это конец? Или мы, как водится, в начале большого и веселого пути?
Смысл "запрета на пармезан" очевидно оборонительный, а не наступательный – хотя российская пропаганда из кожи вон лезет, доказывая, что все наоборот. Стремление "причинить ущерб Западу" выглядит слишком уж нагло и вместе с тем наивно; на деле лежащий на поверхности смысл "антисанкций" — подправить платежный баланс России, сокращая импорт. То есть, попросту говоря – сэкономить валюту.
Это прямо вытекает из предшествующих "антисанкциям" событий. Ведь сначала США и ЕС ввели свои санкции, самая существенная часть которых заключалась в ограничении возможностей для российских компаний и банков брать кредиты на Западе.
С кредитами, как уже отмечали многие эксперты, для российских компаний этим летом действительно наступил полный швах – кредитов больше не дают. И это при том, что совокупный внешний долг российских компаний – более 700 млрд долларов США. По этим долгам надо выплачивать как минимум проценты. Как известно, российские компании давно приноровились это делать, быстро перекредитовываясь на том же Западе. Перехватил свежий кредит – заплатил проценты по старому кредиту; это нормально, так на Западе почти все живут.
Проблема возникла, когда каналы перекредитования перекрыли. Как в таких условиях российским компаниям продолжать обслуживать свои немаленькие долги? Проценты ведь платить надо; а то что ж – дефолт объявлять?!
Логично ожидать, что в такой ситуации компании бросятся к родному государству – пособи, подкинь валюты! Они и кинулись; самый яркий пример, ставший достоянием гласности – конечно, обращение главы "Роснефти", непринужденно попросившего у правительства 50 млрд долларов.
Это как раз и была в чистом виде просьба перекредитоваться: "Роснефть" ведь попросила у Путина не "просто так" дать деньги, а выкупить у нее ее облигации – те самые, которые на Западе в одночасье отказались покупать. Другое дело, что сама просьба такого рода откровенно невыгодна СОБСТВЕННИКУ компании "Роснефть" — то есть государству. Только представьте – вы вложили деньги в собственный заводик по производству, скажем, сметаны; сидите, ждете прибылей – и тут к вам заваливает ваш собственный управляющий этим заводом: так, мол, и так, сметану что-то никто не берет, мне залоги платить надо – может вы сами, как собственник, выкупите у меня месячный запас сметаны, все 5 тонн?
Заводу, конечно, будет хорошо – ему все равно, откуда придут деньги; но хреново будет вам с этой сметаной: вы, получится, сначала вкладывали деньги в строительство завода, а потом вынуждены, вместо прибыли, опять вкладывать, но уже в скупку его продукции!
Но "Роснефти" денег, скорее всего, дадут; а вот хватит ли всем остальным – большой вопрос. Рублей у государства сколько хочешь, а вот валюты не хватает уже сейчас: долгов у корпоративного сектора на 700 млрд, а ЗВР – на 500 млрд.
Есть, конечно, выход – дать компаниям, включая и принадлежащие государству, обанкротиться; пусть переходят в собственность кредиторов – то есть иностранных компаний и банков! Но на это, понятно, Путин тоже "пойтить не могет".
Значит, что остается? Остается резать импорт – экономить валюту! Начали, как видим, с хамонопоклонников и пармезанолюбцев.
Вообще, между нами, все это очень похоже на шаг отчаяния. Потому что издержек у этого шага много, а выгоды какие-то микроскопические.
Ну, во-первых, само по себе шебуршание в такой чувствительной сфере, как продовольствие. Зачем полезли? Обыватель в России смирный, спору нет, однако и голод ведь не тетка; как говорил еще Наполеон – "самая страшная революция – это революция пустого желудка". Раньше в эту область предпочитали не лезть.
Потом – удар нанесен именно по продуктовому импорту; а ведь он более всего важен для городов-"миллионников", российская бескрайняя "слобода" в потребление импорта вовлечена в меньшей степени. Ну так ведь "миллионники" как раз и представляют собой наибольшую опасность с точки зрения народных волнений! Про какое-нибудь Пикалево не всякий раз и напишут, а если возбудится, к примеру, Екатеринбург…
Ва-банк пошли ребята. Рискуют. Пока им карта прет – пиар-шумиха сработала, относительно сытый обыватель втянулся, как ему объяснили, в "битву с Западом", увлеченно следит за тем, как корчатся польские и датские фермеры, не в силах сбыть свои яблоки и груши (которых в России, по случаю сезона, как раз навалом).
Но что дальше? Тут дали цифру годового объема продовольственного экспорта в Россию – 40 с чем-то миллиардов долларов. Не так уж много! Особенно если учесть, что какую-то часть "забаненного продовольствия" все равно придется покупать – только у других поставщиков, да еще, скорее всего, дороже. Как бы экономия не вышла совсем уж мизерной…
А на это Путин, опять-таки, пойтить не могёт. Потому что компании и банки валюту требуют – им долги отдавать надо.
Давайте прикинем, как еще можно "экономить валюту", другими словами – урезать российский импорт.
Напрашивается идея – перестать покупать импортную бытовую технику и электронику. Но тут проблема куда тяжелее: во-первых, "санкции" в таком случае будут уже не на "прогнивший Запад", а на "дружественную Азию" — Китай, Тайвань, Сингапур и Малайзию. Под каким соусом? Как это объяснить населению?
И хуже даже не это; про продовольствие в народе все-таки сильны иллюзии, что "мы все можем вырастить сами", "нам только дай указание". Про бытовую технику – кто ж поверит? Сможем ли мы наладить в достаточных количествах производство собственных телевизоров, пылесосов и холодильников? Или народ снова, как в СССР, покорно встанет в трех- и более летние очереди за холодильниками? Очень опасная игра, с точки зрения кремлевских. Так можно и на натуральное недовольство нарваться.
Есть другой, "лайт"-вариант эмбарго. Ведь "Филипс" — фирма голландская, "Сименс" — германская, "Эппл" — американская. Можно – в развитие темы "ответных санкций для Запада" — просто запретить импорт товаров данных фирм в Россию. Выглядело бы это эффектно, и, с другой стороны, не несло бы разрушительных последствий для потребительского рынка – просто вместо европейских здесь бы все целиком перешли на азиатские бренды, все эти "Самсунги" и "Асеры".
Опять же – мы видим, что частично данный план уже воплощается в жизнь: внезапные гонения на "Макдональдс", разом в разных городах России – безусловно, из этой серии, "гонения на бренд".
Но тут другое "но": а где ж тогда экономия валюты – то, ради чего вся бурда и заваривается? А экономии в таком случае никакой не будет – просто валюта пойдет не в Европу и в США, а в Азию…
Что еще? Еще есть автомобили. И тут мы видим, что попытки уже начались: я имею в виду законопроект о "запрете ввоза и продажи в РФ всех автомобилей дешевле 800 тыс. руб.".
Вот тут – похоже на правду! В России (хотя это мало кто заметил) уже несколько лет ползучим образом реализуется план гонений на автомобилистов. Считается, что народ оборзел и слишком много понакупил личных авто, а от этого один сплошной вред: повышена аварийность и гибель в ДТП, страна тратит слишком много бензина (который иначе можно было бы не перерабатывать, а прямо продать на Запад в виде сырой нефти за дефицитную валюту), наконец, из-за этих авто сплошные пробки, уважаемым людям трудно ездить по делам.
В Москве, во всяком случае, доктрина "надо сделать владение автомобилем невыгодным для автовладельцев" провозглашена вполне официально, на уровне ДепТранса.
Что ж, вот так, перебором вариантов, мы и пришли к тому, чего следует ожидать в будущем: запретов на покупку иностранных авто.
Тут, конечно, оптимисты заверещат: пустяки, нам эти иностранные авто и не нужны! В России масса сборочных производств с высокой степенью локализации, будем покупать "Форды" и "Фольксвагены" отечественной сборки!!
Но это – я имею в виду иностранные сборочные производства – тоже, скорее всего, станут сворачивать. Они в условиях нехватки валюты невыгодны. Ведь что такое сборочное производство, скажем, "Форда" во Всеволожске? Это завод, у которого иностранный владелец. То есть всю прибыль завода от продаж авто внутри страны владелец периодически конвертирует на бирже в валюту, а валюту вывозит к себе. Нет, так не пойдет, скажет правительство.
Так что с "Фордом" будет так же, как и с "Макдональдсом".
Нехватка валюты – не шутка, друзья. Какое веселье нас впереди ждет – даже страшно
Подробнее: http://www.rosbalt.r...22/1307001.html
#5384
Оффлайн
Отправлено 24 August 2014 - 17:38
Вычеркиваем росбалт из перченя нелиберастских СМИ: http://ruxpert.ru/Оч...
Сообщение отредактировал Melekhoff: 24 August 2014 - 17:42
#5385
Оффлайн
Отправлено 24 August 2014 - 17:44
староватая уже запись, может мнение уже поменялось? хотелось бы конечно в это верить...Вот какое развитие событий возможно и к этому готовятся,и это так ,если об эотм говорит советник Пу!
если Новороссия выстоит, то на Крым рыпаться не будут...?
#5386
Оффлайн
Отправлено 24 August 2014 - 17:49
о как даже Задорнов попал в список, дык тут можно и пол форума тудой занести, это уже попахивает охотой на ведьмВычеркиваем росбалт из перченя нелиберастских СМИ: http://ruxpert.ru/Оч...
#5387
Оффлайн
Отправлено 24 August 2014 - 17:58
Да они хоть так-хоть так на него рыпаться не будут-ну не конченные же они долбо*бы в основной массе!Максимум-будут годами тошнить,как джапайцы за Курилы.Но что то мне подсказывает-забудут они про Крым быстро-на долго тошноты не хватит.если Новороссия выстоит, то на Крым рыпаться не будут...?
#5388
Оффлайн
Отправлено 24 August 2014 - 18:09
Да их уже никакие кредиты не спасут-даж если им сразу отвалят все 17 обещаных лярдов!Ребята уже просчитали и рейтинг понизили поэтому.А без Донбасса-им и этого не дадут-так,подбросят на бедность,что бы они ПОБЫСТРЕЕ сгорели.А дальше-дефолт,закладывать золото-валютный запас,продавать все что еще на хохляндии путного осталось-именно ПРОДАВАТЬ 100%,а не отпускать частями,делая вид что они к чему то еще причастны-из этих денег формировать бюджет(расстягивать на скока лет хватит),а НОВЫЕ хозяева(после восстановления,или постройки нового,модернизации старого-как будет получаться) уже обеспечат и рабочие места и жизнь достойную трудонаселению,а с их налогов уже-будет перепадать в последующие бюджеты и на содержание всего,всего...Ну если это кому нибудь нужно будет,конечно.Вот щас Украина напьется их "добрейшей души" кредитного медку-уж очень они этого хотят. А потом опять к нам попросятся.
#5389
Оффлайн
Отправлено 24 August 2014 - 18:12
Задорнов там по делу. "Ну тупыееее" это он не американцев, батенька! А про нас с тобой. Слушал я помнится его на радио Серебряный дождь.о как даже Задорнов попал в список, дык тут можно и пол форума тудой занести, это уже попахивает охотой на ведьм
#5390
Оффлайн
Отправлено 24 August 2014 - 18:16
Перебор.Я хоть и сам с чем то согласен,но тут уж больно закрутили и акцентики расставили лихо.Желчи много и некоторых неточностей,именно в расстановке акцентов.А в целом-получилась пурга! Ну наверное хорошо за это платят...еще одна точка зрения на санкции
#5391
Оффлайн
Отправлено 24 August 2014 - 18:20
это называется сатира, критика всегда полезна, даже в советские годы она была, взять к примеру журнал фитиль, задорнов не призывает к свержению власти и все такое. он нашу власть ну и нас осмеивает, или это все надо запретить и петь дифирамбы что мы лучше всех, и у нас все отлично, никто не ворует, страна впереди планета всейЗадорнов там по делу. "Ну тупыееее" это он не американцев, батенька! А про нас с тобой. Слушал я помнится его на радио Серебряный дождь.
Сообщение отредактировал Baalg: 24 August 2014 - 18:21
#5392
Оффлайн
Отправлено 24 August 2014 - 18:25
Там глубже вопрос.это называется сатира, критика всегда полезна, даже в советские годы она была, взять к примеру журнал фитиль, задорнов не призывает к свержению власти и все такое. он нашу власть ну и нас осмеивает, или это все надо запретить и петь дифирамбы что мы лучше всех, и у нас все отлично, никто не ворует, страна впереди планета всей
Не заморачивайся.
#5393
Оффлайн
Отправлено 24 August 2014 - 18:29
Эх Дима, эт точно, хочется верить что будем жить хорошо, хотя бы если не мы, то наши дети
#5394
Оффлайн
Отправлено 24 August 2014 - 18:32
Ну дак... Для этого как минимум нужно что-то делать. Деньгами впрок вопрос не решается-эту часть вопроса lechawdw в приведенном им материале в теме про книги закрыл полностью.Эх Дима, эт точно, хочется верить что будем жить хорошо, хотя бы если не мы, то наши дети
#5395
Оффлайн
Отправлено 24 August 2014 - 18:40
Угу, запас денег не решит проблему.
#5396
Оффлайн
Отправлено 24 August 2014 - 19:06
Позаимствовал с гарпуна:
Кстати, а что зелень скажет по поводу того, почему на подвохе не присутствует Берг? Переусердствовали в свое время, как и с моими постами, а?
Сообщение отредактировал Melekhoff: 24 August 2014 - 19:08
#5397
Оффлайн
Отправлено 24 August 2014 - 20:12
Вот параллель с Украиной-там во всем виноват кто-то, кроме самих украинцев: раньше были "жиды та москали", теперь только москали во главе с Путиным. Так и у многих людей вашего поколения-виновато все вокруг, кроме вас самих.
#5398
Оффлайн
Отправлено 24 August 2014 - 20:21
а чего про долг украины за газ тишина? кран на сколько помню закрытый..?
гейропа то деньги подкидывает, а оплаты фиг..?
#5399
Оффлайн
Отправлено 24 August 2014 - 20:30
Змэрзнут,поумнеют! Они пытались шантажировать транзитом,но их Хер Меркель приструнила!а чего про долг украины за газ тишина? кран на сколько помню закрытый..?
гейропа то деньги подкидывает, а оплаты фиг..?
Как наполную запустят Ю и С потоки,кирдык Укроповскому транзиту!
#5400
Оффлайн
Отправлено 24 August 2014 - 20:39
"Конечно, кому-то платили больше" - отец в Союзе работал старшим инженером завода им. Гаджиева (без высшего образования!!!), играл в Даггосфилармонии на духовых, участвовал в соревнованиях по стрельбе (было 2-е место по РСФСР), в спортивном ориентировании, туризму. Начинал внештатником-операторов на ТВ. Членом союза журналистов он стал уже после развала Союза. И никогда не ныл, а детство послевоенное было ни как у некоторых. 
Да и на машину больше половины бабушка дала-винсовхоз Кизлярский, вообще был человек без образования. Тоже никогда не слышал жалоб на жизнь.
Да и на машину больше половины бабушка дала-винсовхоз Кизлярский, вообще был человек без образования. Тоже никогда не слышал жалоб на жизнь.
А что их от дикарей отличает? Если человеку легко нассать в уши, это говорит лишь об отсутствии у него твердых фундаментальных убеждений. О без духовности это говорит прежде всего.Посмотри на Украину -- люди уже полгода друг другу бошки отрывают... Просто потому что им напели в уши, что вон там -- враг. Заметь, Дима -- не дикари в глубинке Африки или джунглях Амазонки таким же как они глотки рвут, а вполне цивилизованные люди, некоторые с высшим образованием... А у СССР есть одна конкретная причина распада -- но я о ней уже писал.
Сообщение отредактировал Melekhoff: 24 August 2014 - 20:40
Количество пользователей, читающих эту тему: 3
0 members, 3 guests, 0 anonymous users
