Сообщений в теме: 3735

[Шалэнык]

Пилять,ну не смог Леха обстрелять Дохтура из пневматов-ну и че? Так он бы его не обстрелял и из РОГАТКИ(из любой)-ну в одни ворота-спорить не о чем! Приговор пневматам?Ну его все наух! Спор с чего начался-на том и продолжается-каждый при своем.

Господа подвохи, к общему знаменателю мы можем прийти только за общим столом, с хорошим винцом, ну кто покрепче, и барашкой. За пару дней у всех результаты будут одинаковые, и придётся трекратить этот спор. :jaza:

[Ivant]

На самом деле, кто практикует прицельную охоту из пневмата, обязательно одинарником, и с расстояния , в которое укладывается 3 метра, вряд ли смогут подъехать в Москву на эти "Народные стрельбы", а раз не могут - для некоторых - значит, нет такого оружия у пневматчиков, чтоб точно стрелять с этой дистанции(3м от конца гарпуна) Я , каждый раз, когда плаваю в басейне, отмеряю эти 3 метра и смотрю - до чего ж это маленькое расстояние, и вспоминаю, когда охотился в Крыму, особенно после промаха, думаешь, - вот хорошо бы , еслиб тот лобан (к примеру) проходил, ну хотя бы в 3х - 4х метрах, а он - собака - пролетал в метрах 5 - 6. Если возникнет у меня возможность пострелять с ДЛ с дистанции 3 метра я не буду брать своё ружьё ни 75, ни 82, ни 96см, я возьму ружьё 60см и знаю точно , что с 3х метров и пробойность и точность будет нисколько не хуже чем у арбалета с БАРЕЛЕМ 75 см, так как это проверено годами. А стрельбы в басейне, даже по тапкам, дают очень хорошую практику и я , еслиб имел такую возможность, никогда бы от неё не отказался.

[denisok]

Дружище IVANT.Я всю дорогу хотел донести,что главное в охоте-не ружья,тапки,тяги,поршни,бассейны т.д.Главное-ЛЮДИ.И только от охотника зависит результат,от его навыков,опыта и просто везения,в конце концов.Езжайте на водоемы,охотьтесь,получайте удовольствие.Всем удачи.

[nenik]

[quote][quote name='Александр_Пенза' date='21.4.2011, 14:06' post='222023

. Ты перепутал причину и следствие. Именно для минимизации падения давления появились ресиверы, а более равномерное усилие зарядки - это уже следствие... Далее ... плунжиры заряжаются с усилием 20-30кг и стреляют и без маструбации с рычагом... но только как обычный пневмат. (Ты скорее всего путаешь их с гидропневмами...) А вот когда нужна дополнительная мощность (что на арбалете достигается дополнительными тягами) тогда у плунжиров используется возможность ее увеличения за счет дополнительного сжатия воздуха в рессивере накачиваемой водой. Но и в этом случае поршень толкается воздухом только уже с усилием 40-60 и более кг... АБ[/quote]


Александр, вопрос не в том что было первым яицо или курица, а в том что рессивер на пневматике выполняет ту же роль что и тяги ( даже многочисленные) на арбалете , и ограничивать их количество на стрельбах при решении этого спора нелогично. Что происходит наглядно видно из прошедших стрельб , на четырех метрах абалет ККК показал лучший результат чем пневмат на трех метрах, при не самых сильных резинах которые можно установить на его арбалет. Плунжеры это уже рычажные системы - использование которых противоречит ручному принципу зарядки испытываемого оружия.(используется МЕХАНИЗМ для увеличения мощности после ввода гарпуна в ствол - те. зарядки ) .....

Сообщение отредактировал Wad: 23 April 2011 - 06:09
выделил цитату

[AlexProx]

Что происходит наглядно видно из прошедших стрельб , на четырех метрах абалет ККК показал лучший результат чем пневмат на трех метрах...

Хватит пороть чушь - ни Костя, ни его арбалет в зачет не стреляли, и дистанцию в 4 метра я оценил на глаз, и гарпун (длиннее наших, кстати) ушел ниже точки прицеливания, какой нах преимущество?
И ресивер в отличие от тяг не собирает на себя траву и не дай бог сетку...И никто плунжеры не использовал, Вам мало 163х страниц бесполезных споров? Чего Вы лично пытаетесь доказать? охотьтесь с чем нравится! никто не заставляет покупать пневмат или бежать в бассейн что-то доказывать.

Сообщение отредактировал AlexProx: 22 April 2011 - 19:18

[KKK]

...с хорошим винцом,.. и барашкой.

Дааа... Барашек на углях, красное домашнее вино, запах теплого вечернего моря... Наверно это и есть счастье... :jaza:

...на четырех метрах абалет ККК показал....

"Ж-пу показал!"
Не выдумывай того, чего не было. Один раз на пробу пальнул. А может вообще случайно попал?
Раз в тестах не участвовал, значит ничего и не показал.

...ни Костя, ни его арбалет в зачет не стреляли,..

А кто тебя за язык тянул? Тут как в ФСБ за каждое слово зацепиться наровят.

[AlexProx]

А кто тебя за язык тянул? Тут как в ФСБ за каждое слово зацепиться наровят.

Ну тебя то это не останавливает!

[KKK]

Ну тебя то это не останавливает!

Сам понимаешь. Меня только пулемет остановит!...
А вообще, нужно понимать, для чего тут разные "доказывальщики" тусуют и не принимать ничего близко к сердцу.

[Александр_Пенза]

Александр, вопрос не в том что было первым яицо или курица, а в том что рессивер на пневматике выполняет ту же роль что и тяги ( даже многочисленные) на арбалете , и ограничивать их количество на стрельбах при решении этого спора нелогично....

Да нет... манипулируя не точными историческими данными можно, что угодно подогнать под желаемый результат. Например что Россия - родина слонов, но остались они только в зоопарках, потому что остальных съели при социализме . Имеет не меньшее значение точное понимание назначения того или иного элемента конструкции ПР. Неточное понимание приводит к заблуждениям подобным Вашим. О чем речь? Давайте разберемся. Рессивер - является "аккумулятом энергии" на пневмате и эту же функцию на арбалете выполняют тяги. Но арбалет позволяет использовать несколько таких аккумуляторов используя последовательное их "подключение" (иначе не получится - усилие зарядки ограничено возможностями человека) и единовременное их использование. При этом пневмат Вы почему-то ограничиваете ТОЛЬКО теми-же самыми физическими возможностями человека, на которые в арбалете закрываете глаза. Давайте или уж единые требования для обоих определим (хоть десять тяг, но заряжаемых с одного раза против пневмата заряжаемого без плунжира) или вообще снимем все ограничения - любой арбалет против любого пневмата без ограничений... (Кстати ДЛ понимает эти нюансы и поэтому предложил соревноваться И так И так ).

Плунжеры это уже рычажные системы - использование которых противоречит ручному принципу зарядки испытываемого оружия.(используется МЕХАНИЗМ для увеличения мощности после ввода гарпуна в ствол - те. зарядки ) ....

Любое ружье это механизм. И ВСТРОЕННЫЙ насос (а они в плунжире всегда встроенные) является всего-лишь частью ружья... И здесь для понимания, что и как уже нужно обратиться к физике. Мощность (N) N=A(работа) / t (время) . Для накопления мощности (энергии) выполняется Работа (А). А=F(сила)*S(путь). Если посмотреть на эти формулы то становится ясно, что и последовательное натяжение тяг и плунжир выполняют одну и ту-же функцию - за счет увеличения пути (S) с приемлемой для человека силой (F) они позволяют выполнить большую работу (А) и накопить большее количество энергии. (И как следствие большую мощность, чем позволяют физические возможности человека при одном движении). А раз функция(назначение) дополнительных тяг и плунжира идентичны то это РАВНОЗНАЧНЫЕ способы увеличения мощности ружья. АБ

Сообщение отредактировал Александр_Пенза: 22 April 2011 - 22:11

[Шалэнык]

Привет теоретики и практики. А Вы не прикидывали что и в пневмат можно загнать 50-60кг, за счёт тонкого насоса, и зарядить его будет очень легко если в консрукцию ружья внести изменения. Поставить на входных отверстиях в ствол запорную подвижную втулку(герметичную), и маленький перепускной клапан со ствола назад в ресивер, ну например 3мм. И вот Вы перекрываете отверстия,(можно что то придумать вроде рычага переключения боя, вывести его наружу), берёте гарпун вставляете в ствол и давите, на клапан в 3мм будет прилагаться совсем другое усилие, площадь его то насколько меньше 3мм или 12-13мм ствола, улавливаете разницу. Затем одним движением пальца открываете свободное поступление воздуха в ствол, выбираете мишень, а лучше тунца на 100кг, и стреляете, главное в нашем деле не смазать. А ну ка поразмыслите над теоремой, я хотел Вам написать это немного раньше но ждал когда Вы настреляетесь. Вот, все мишени поражены, есть повод ещё мозгами пошевелить.

[AlexProx]

Валера, боюсь с Аллигатором этот номер не прокатит... разорвет его нах с его люминиевым стволом от 60 кг... а подобрать нормальные трубки на ствол и ресивер, воплотить задумку с перепускным клапаном и герметичной втулкой посложнее чем удлинить ширпотреб. но до 14 мая когда Док вернется я подумаю

[КОРСАК]

А ну ка поразмыслите над теоремой, я хотел Вам написать это немного раньше но ждал когда Вы настреляетесь. Вот, все мишени поражены, есть повод ещё мозгами пошевелить.

К сожалению ничего не получиться. При перепускном отверстии любого диаметра давление в рессивере и в стволе при незаряженом ружье будет одинаково. Усилие зарядки= Площадь поршня Х Давление в стволе, причем при быстрой зарядке сопротивление движению поршня назад даже возрастет за счет того, что воздуху нужно перетекать из ствола в рессивер через дроссель. Именно поэтому при зарядке импортных пневматов с регулятором боя рекомендуется ставить регулятор в положение максимального боя.

Конечно, если перекрывать полностью доступ воздуха в ствол и стравливать перед каждым выстрелом воздух из ствола, то можно заряжать совсем без усилия, но это будет уже расходник

Сообщение отредактировал КОРСАК: 23 April 2011 - 08:01

[AlexProx]

50 кг я и без клапанов и втулок продавлю правой рукой... вопрос в надежности деталей ружья

[Александр_Пенза]

50 кг я и без клапанов и втулок продавлю правой рукой...
вопрос в надежности деталей ружья

Здесь главное чтобы жесткости гарпуна хватило, и не погнулся он при зарядке! А в твои силы мы верим!!!

АБ

[skarabey]

...я подумаю

Даже и не думай -- для перехода на давления выше 30 кг/см² в алюминиевом исполнении тебе придётся перейти с несущего ствола на несущий ресивер (РПС-3, Барракуда, Кобра). А это -- новая труба ресивера, новые заглушки и новая рукоятка. И останется у тебя от Аллигатора после такой переделки только ствол.

[KKK]

...А ну ка поразмыслите над теоремой,..

Да чего изобретать велосипед. Уже было что-то в этом духе. В серийном исполнении. Марес Мираж.
Преврсходит любой простой пневмат. Но арбалету с двумя тягами проигрывает.

Прикрепленные файлы

•  mares_mirage_1_.jpg   22.62К   30 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал KKK: 23 April 2011 - 12:19

[COM]

Всем ПРИВЕТ!
По поводу:-«… А ну ка поразмыслите над теоремой,…»
Валерий.
Если не затруднит, дайте пожалуйста схемку. Или я чего-то не понял, или схема ваша неверна.
Но наклюнулась другая идея зарядки длинного гарпуна при высоком давлении.
Что если изготовить гидравлический зарядный съемный узел представляющий собой плунжерный ручной насос который может быть вставлен в ствол до гарпуна и герметизироватся по надульнику. В этом случае мы можем закачать в ствол воду и её давлением загнать поршень в заднее положение до зацепления с шепталом спускового м-ма. Сечения плунжера может быть небольшим и позволять получать необходимые давления в стволе с комфортными усилиями на рычаге. После постановки поршня на зацепление с шепталом устройство снимается и в ствол без усилий втыкается уже сам гарпун. Тут можно иметь очень высокие усилия на гарпуне. Лишь бы само ружьё сдюжило при таких давлениях. Вопрос только в необходимости такого гаджета. Мне, например так и обычное метровое ружьё не нужно.

Сергей

[Александр_Пенза]

Если не затруднит, дайте пожалуйста схемку. Или я чего-то не понял, или схема ваша неверна.
Но наклюнулась другая идея зарядки длинного гарпуна при высоком давлении.
Что если изготовить гидравлический зарядный съемный узел представляющий собой плунжерный ручной насос который может быть вставлен в ствол до гарпуна и герметизироватся по надульнику.

Это и реализовано на ружье Крым4ка только там этот узел не съемный... АБ

[AlexProx]

Даже и не думай -- для перехода на давления выше 30 кг/см² в алюминиевом исполнении тебе придётся перейти с несущего ствола на несущий ресивер (РПС-3, Барракуда, Кобра). А это -- новая труба ресивера, новые заглушки и новая рукоятка. И останется у тебя от Аллигатора после такой переделки только ствол.

А никто про Аллигатор и не говорит...

[Lastonogiy]

А никто про Аллигатор и не говорит...

Подкину одну интересную мысль.
Намотка линя вдоль ресивера или просто нарисованная краской полоска не является прицельным приспособлением, но позволяет целиться по ней не хуже, чем по гарпуну арбалета