Сообщений в теме: 2107

[Rodstvennik-32]

Rodstvennik-32, SYRIKAT
Судя по Вашим последним постам, Вас просто, извините, "давит жаба" что нет больше такой страны, как СССР, а Эстония , в конкретном случае, может делать что хочет, не отчитываясь перед Россией. Я правильно понял?

Если брать во внимание, что потеряли нынешние "суверенные" государства-обрубки (Россия, Украина, Белоруссия и т.д.), то да МЕНЯ ДАВИТ ЖАБА (Кем мы были и чем мы стали...)!!! :evil: :evil: :evil:

[Rodstvennik-32]

Rodstvennik-32, SYRIKAT
а Эстония , в конкретном случае, может делать что хочет, не отчитываясь перед Россией. Я правильно понял?

Мне лично глубоко начхать на политику ЭZZонии до того момента, когда начинается давление на русскоязычных "не граждан".
А если эстонское правительство вознамерилось укусить Россию побольнее, то хочешь не хочешь, а отчитываться придётся! :twisted: :roll:

[Edik]

Тогда давайте называть вещи своими именами и оставим в покое павших!

[Edik]

Чем укусить, переносом памятника? А Россия памятники не переносит ? Или ей можно ? И если переносит, то с какой целью? И отчитывается ли Россия при переносе перед странами бывшего Союза?

[Ded_SD]

Вчера смотрел парад на Красной площади.... Да, в груди была гордость за СССР и гимн (музыка) все еще сидит в сердце и волнует... Меня тоже давит "жаба" что сейчас живу в таком, как правильно написали, "обрубке-государстве" (Украине)... И что теперь США - единая великая держава и что некому ее приструнить... Пока Россия еще не окрепла, но это дело времени... Пример Югославии сейчас "жует" Украина и хрен его знает. чем все это кончится, вполне может быть, что из одного "обрубка" получится еще два или три. как в Югославии... Самый простой пример - бомбила ли бы США Югославию при СССР? А причем тут фашизм? Да при том, что как только начинают забывать о могилах погибших в войнах, так фашизм и поднимает голову в той или иной стране (в том числе ив России и Украине)... Отписался на Тэтисе, но там "стыдливо" темку прикрыли... Моя вера в светлое будущее славян все-таки видится как единение прежде всего русских, белоруссов и украинцев... А там и другие подтянутся... И не надо будет за "уши" тянуть "упирающихся"... Как в первый раз, некоторые скаканули от "первобытно-феодального строя" прямо в социализм ... Дело остается только за одним - необходима смена всех правительстт на более молодые и прогрессивные силы, которым, прежде всего, есть дело до народа, а не до собственной мошны. Скажем, ну разве будеет ВР Украины "думать" о народе, если там заседает более 300 миллионеров...а миллиардеры-хохлы входят в десятку мира. Это же как надо было обворовать свое государство, чтобы за столько короткий срок стать миллиардерами, такое никакому капитализму и не снилось... Собираются делать перевыборы, и что изменится??? Возможно только теперь оллигархи из разных партий объединяться, чтобы было сподручнее народ грабить... А при чем тут фашизм? Да при том, что мировые войны начинаются с того, что где-то, кому-то не нравится какая-то национальность... Все, эта тема очень долгоиграющая и бесперпективная - все остаются при своем мнении, а судьей здесь можеть быть только история, но увы. мы уже об этом не узнаем.

[simons]

История - у каждого народа - своя. Нет единого взгляда на прошедшие события и не будет. И сколько друг другу не навязывайте свой взгляд - толку мало. Относительно объективно может судить о том, что произошло только тот кто не является прямо заинтересованной стороной. ИМХО, например: Для большинства русских распад СССР, наверное, - трагедия и как минимум разрушение векового союза братских славянских народов. В тоже время многих этнических украинцев, c которыми я разговаривал о том же - развал СССР стал шансом остановить ассимиляцию и предотвратить окончательное растворение своего этноса в русском этносе. Если хочется составить более менее здраво судить о происходящем - то надо наверное ознакомиться со всем спектром мнений и источников, поставив себя на место всех оппонирующих сторон, а не ограничиваться промотром госканалов и курсом школьной истории. Именно таким образом можно избежать вовлечения в компании по мобилизации общественного мнения для достижения властной элитой своих целей. Вы не заметили - как в электронных СМИ проводят просто таки пятиминутки ненависти. Сегодня - призывают заклеймить Эстонию - запускают дезу про бензопилу - я лично купился ( а между тем в одной другой прибалтийской республике прводятся марши ветеранов СС - и ничего - госмашине пропаганды сейчас ни до этого - надо давить Эстонию) Вчера призывали заклеймить Грузию. А завтра уже и сложно представить кого призовут ненавидеть - всех уже не отненавидели, кругом враги - создали ощущение что мы живем в осажденной крепости - надо сплотиться вокруг власти и тп. Думаю не стоит позволять собой манипулировать.

[Rodstvennik-32]

Ded_SD Полностью согласен и поддерживаю!

[Rodstvennik-32]

В тоже время многих этнических украинцев, c которыми я разговаривал о том же - развал СССР стал шансом остановить ассимиляцию и предотвратить окончательное растворение своего этноса в русском этносе.

Родня по матери живёт в основном на Западной Украине, а так же в Киеве, Житомире. Впервые услышал от тебя о такой проблеме... :roll:
Ещё на счёт ассимиляции. При Хруще-кукурузнике, тысячи чисто русских семей в Восточной, Центральной Украине, Крыму были насильно переписаны в паспорте на украинцев!

[simons]

2 Rodstvennik. Мне об этом говорили те жители/выходцы Киева и Львова, которых можно условно описать как западенцы во время моих поездок в Киев и Харьковскую область. Как говорится: за что купил - за то продал. Ассимиляция происходит в основном за счет перенятия языка, культуры/мирровозрения доминирующей нации , а не посредством проставления штампа в паспорте. Просто для того чтобы преуспевать и продолжить карьеру, после достижения определенного уровня, - надо знать язык и перенять культуру и мировоззрение доминирующей нации, чтобы стать своим в среде людей от решений которых зависит твое дальнейшее развитие. В Риме - поступай как римляне.

[Rodstvennik-32]

simons Село моего деда находится на границе с Белоруссией. Длительное время было под Польшей. Язык, на котором в нём говорят, такой, что диву даёшься! Смесь русского, украинского, белорусского, польского! 8O Так кто кого ассимилировал? :roll: А культура и мировоззрение у нас всегда была одна. Поэтому, считаю проблему надуманной... :?

[simons]

Я же говорю - у всех свое мнение. Вам это кажется надуманной проблемой, а им нет. Ассимиляция - естественный процесс в государствах, где большинство составляет одна нация и она же доминирует в властвующей элите. Могу привести сколько угодно примеров из истории.

[Обиженный]

Edik!! я привер пример разницы между этими странами(ИРАН,ИРАК,АФГАНИСТАН,ПАКИСТАН и эстонией.. у эстониии никогда не было своего мнения и свободы.. повторюсь, кажись первой хозяйкой эстонии была ГЕРМАНИЯ и максимум, что немцы доверяли опипительно "гордым" эстонцам - это иметь отношение к золоту, в смысле рабтать золотарями.(КоГДА ИМ ПОЗВОЛИЛИ СВОЮ ПИСЬМЕННОСТЬ?) .Потом она пошла по рукам и ногам..поэтому и писал, что бывшему СССР обидно, когда проститутка втихаря меняет полового партнера,обычно это заканчивается полным развратом.

[Rodstvennik-32]

simons Что-то мы недопонимаем друг друга... :? Если брать русских, украинцев и белоруссов, то это одна нация, которая в разное время была насильственно разделена (обычно агрессия, а в последнем случае прямое предательство верхушки КПСС :evil: ). У нас ОБЩИЕ: история, обычаи, менталитет. Есть небольшие различия в языке, и только... И по поводу доминирования во властвующей элите, тоже спорно. Кто угодно был у власти в период СССР, а русских, раз-два и обчёлся! Даже цари были немецких кровей... :roll: (про исторические примеры не говорю - их полно)

[Обиженный]

.
Ассимиляция - естественный процесс в государствах, где большинство составляет одна нация и она же доминирует в властвующей элите

вот во франции ассимиляция хорошо проходит так,с фейферками...

[Rodstvennik-32]

.
Ассимиляция - естественный процесс в государствах, где большинство составляет одна нация и она же доминирует в властвующей элите

вот во франции ассимиляция хорошо проходит так,с фейферками...

Да уж, моим коллегам там не до сна!

[Обиженный]

твои коллеги и в демократической Германии сейчас трудятся.. не покладая брандсбойтов..

[simons]

2 Rodstvennik. Согласен. Я не претендую на абсолютную истину - во Франции и других европейских странах - часть иммигрантов - 'не поддается' ассимиляции даже и во втором поколении - остаются изгоями и не имеют возможностей/не хотят выбраться из 'гетто'. Однако многие ассимилировались ив Франции - например армяне бежавшие в Францию туда после геноцида - многие из их потомков полностью интергировались в обществе, армянский язык забыли или не знали с самого начала и говорят только на французском. В Турции живет более миллиона в этнических грузин - они приняли ислам и в большинстве своем не говорят по грузински. Еще несколько поколений и они забудут что они грузины. Государством выгодны этническая/культурная/мирровозренческая однородность своих граждан, не так ли? Некоторые из них добиваются (точнее добивались) этого быстро и насильственно, а некоторые проводят эту политику постепенно и более менее с соблюдением прав и свобод. Что касается - русских, украинцев и беларусов - все что я сделал - это пересказал мнение некоторых украинцев с которыми я разговаривал. Я думаю в любом из поисковиков - можно легко найти тексты где приводятся подобная точка зрения той части украинцев и беларусов, которые считают что пребывание их народов в российском государстве вело к ассимиляции. 2 Главрыба хоть не мне адресован твой пост - но не могу не прокомментировать, - тебе не кажется что Модератор должен по крайней мере воздерживаться от оскорблений (проститутка и тп)? И потом ты ведь - не только человек с кнопкой но как следует из твоих постов сотрудничаешь журналом МПО, редактируешь материалы для одной из рубрик. Представь себе что в один прекрасный день ты участвуешь от МПО на некоем форуме/освещаешь соревнование, где будут представлены подвохи разных стран - тебе не кажется что некоторые из них могут задаться вопросом почему журнал, который к тому же который позиционирует себя как международное издание, представляет человек, позволяющий себе оскорбления в адрес государств или одного из членов сообществ государств, которые они представляют?

[Обиженный]

simons! Попробую объяснить.. я не Модератор и никогда им не был.. есть доступ, больший чем у модераторов.. но не в этом суть..Сотрудничество и работа в журнале - это одно - но у меня есть своя точка зрения. На меня пытались жаловаться главреду и "таймени" и тд. и тп.. Если моя точка зрения расходится с мнением журнала - ничего страшного. во всяком случае для меня нет.Журнал рекламирует одно - но это не значит. что я поступлюсь принципами и буду это тоже рекламировать...На этой же ветке и предупреждал - как только будет первое официальное предупреджение (как на тетисе и тд)ветка закроется.. :idea: А пока мы играем в гласность и демократию.По эстонии - то не мое мнение - то история..И хоть история переписывается неоднократно - суть эстонии не меняется.. ну что поделать..Знаешь, у меня хватает приятелей чехов и ингушей и хоть мы в свое время были по разную сторону.. и у меня очень специфическое отношенние к ним., но они не пляшут на костях и фашисты по чечне строем не ходят.Да и очень далеко не рабский они народ.Их можно ненавидеть - но не презирать и. уважать как врагов. Ну нет у меня уважения к эстонии.. что поделать..

[simons]

Главрыба В данном конкретном посте случае я имел в виду не твою точку зрения, а форму в которой ты ее выражаешь. Я считаю, что для модератора - а ты указан как Модератор всех тем форума сайтв МПО, подобные выражение неприемлимы. Что касается чеченцев - у них тоже были свои оппортунисты, планировавшие сотрудничество с гитлеровской Германией. И мне почему то кажется что появись у России сильный солерник, пообещающий им некую независимось в обмен на сотрудничество против России - они опять поднимутся. Все народы - хотят независимости - вопрос только какой ценой. Я также не стал бы так одназначно судить о перспективах Эстонии или иного постсоветского государства по столь кратким историческим отрезкам их госнезависимости. Я бы на твоем месте и не стал бы приводить Афганистан в качестве примера несгибаемого государства - учитывая что это несостоявшее государство на территории которого жувут несколько народов, которых по большому счету ничего не объединяет за исключением периодов появления общего врага. Вообще чувствую зря я в этому тему ввязался. Можно спорить бесконечно, но ведь вряд ли кто-то кого-то переубедит.

[Обиженный]

АБР. В данном конкретном посте случае я имел в виду не твою точку зрения, а форму в которой ты ее выражаешь. Я считаю, что для модератора - а ты указан как Модератор всех тем форума сайтв МПО, подобные выражение неприемлимы.
.

у меня над аватарой все написано(*зараза форума) но никак не "мастер подвох" или глашатай МПО. И нет в формате сайта должности меж модером и админом( не мое упущение ) по чешским оппортунистам.. сотрудничество - это одно, а пляски на костях - это другое..тейповые взаимоотношения сложные - но к погибшим уважение всегда.. да и тема то..(Эстонские фашистики)..Любой желающий может открыть тему в "разном трепе".. ну.. например - "российское рас3.14дяйство","есть ли жизнь на марсе","анаша -как способ левитации" и тд и тп.. и если тема актуальна - то посетители форума ее поддержат и разовьют..
Прикрывать же тему - неправильно - она живая. :!: