Сообщений в теме: 3735

[ribspecnaz23]

Бабы это интересно,
Очень изящное оружие. Интересно сколько весит икакие параметры. Вот бы его в бассик по тапкам пострелять.

А Ее в басик ????

[Александр_Пенза]

... Филиал Канатчиковой Дачи. ...В чем сверзадача спора? Убедить пожилых людей, что идейки, которые владели ими на протяжении жизни ломаного гроша не стоят?, - не возможно. Научить молодых?, - сами научатся....

И тебе не болеть и долгих лет жизни!!!


АБ

[Алек(андр]

Ну и?А это свежее фото не менее уважаемого.Теперь сравни длину этой оглобли с 70 влаником.

Опять спасибов навешали. Не понимаю Вашу ненависть в отношении арбалетов. Оглобля,рогатка,резинка и т.д. Прям как к живому существу.
Есть республика такая кабоверде вот там мужики порезвились нарытый фоторепортаж
Мишель Ребуль кстати тоже в известном фильме 1992 года использовал пневмат только он там с баллоном то бишь расходная схема.

[Александр_Пенза]

Да не в том проблема! Оно в таком состоянии просто опасно для окружающих! Это же надо додуматься - у ружья передний спуск, а рукоятка по ружью гуляет! Ради бога, но не среди людей!!! И уж точно не стоит при этом упрекать, что остальные не хотят жертвовать своим временем в бассейне ради наблюдения за этими "НИОКР".

С этим согласен безоговорочно. АБ

[DoctorLecter]

Если точно - то не на весу, а без жесткой фиксации на дне! опора на дно телом, рукой и ногами присутствовала и у тебя и у меня.
Мишени можно поднять, привязав к стандартным воротам тот самый брусок пеноплекса 100мм толщиной и разместив на нем мишени. Высоту регулировать длиной привязки.
Огневой рубеж поднимается тем же самым тапком на веревочке, как и было 2 недели назад. Веревка с узелками мне не понравилась, неинформативна, приходилось считать узелки.

Понял. Леш, это ИМХО не совсем правильно. Дело в том, что нужно минимизировать влияние любых факторов, которые могут повлиять на точность стрельбы или усилить роль "человеческого фактора". Понятно, что от "рук и глаз" при оценке пригодности ружья для точной стрельбы не уйти. Но, хотя бы, не стоит усиливать их роль. Поверь, я неплохо стреляю и в полводы - арбалет с параллельными гарпуну тягами к этому очень приспособлен. Собственно, ты совершенно прав - на охоте мы как раз и стреляем почти всегда без жесткой фиксации на дне.
Но сейчас наша задача оценить максимум того, что можно выжать из наших ружей в плане точности. А для этого правильнее фиксироваться на дне. Впрочем, я не настаиваю - если хочешь, сделаем как ты скажешь.

Насчет того, чтобы разместить мишени на пенофлексе - звучит разумно. Но! Только одна проблема: по мишеням мы стреляем быстро, чтобы набрать статистику - дырки. Верно? Нам же надо иметь в мишени каждого участника хотя бы по 5-7 попаданий, а лучше 10. При этом важен темп - ты сам помнишь. А тут придется одновременно оценивать и глубину проникновения гарпуна в пенофлекс. А для этого нужно вдвоем (чтобы исключить фальсификации) нырять к бруску пенофлекса, фиксировать положение засевшего в нем гарпуна, измерять глубину его проникновения или насколько сантиметров он вышел наружу.
Поэтому, ИМХО правильнее - это разнести стрельбу по зачетным мишеням и стрельбу в пенофлекс. Наверное, правильно так:

1) Сначала 15-30 минут пристреливаемся просто так - обычная разминка, как всегда.
2) Затем стреляем в пенофлекс, на котором можно разместить концентрическую мишень или нарисовать мишени с размером, как на соревнованиях по "народной стрельбе" (размеры я давал: 3х13, 9х19 и 15х25 см - три прямоугольника, один внутри другого). Эти прямоугольники - аналог "рыбок" по размеру. Нарисовать их можно несмываемым маркером - он у меня есть. Каждый делает по 3-4 выстрела - этого достаточно, чтобы оценить пробивную способность. Выстрел, затем вдвоем ныряем с линейкой (я ее возьму) и фиксируем глубину проникновения гарпуна. Это несложно. Одновременно фиксируем результат по точности. Этот тест - всего 6-8 выстрелов займет у нас еще 30 минут.
3) И оставшиеся 30 минут стреляем наше стандартное упражнение на точность по концентрическим СПС-ным мишеням на стенде - по 10 выстрелов на каждого.

Веревка с узлами мне тоже не понравилась: на соревнованиях вывешивают поплавок на грузике - вертикальная веревка очень хороший рубеж.

Как тебе такая программа?

Сообщение отредактировал DoctorLecter: 11 April 2011 - 10:33

[AlexProx]

Понял. Леш, это ИМХО не совсем правильно. Дело в том, что нужно минимизировать влияние любых факторов, которые могут повлиять на точность стрельбы или усилить роль "человеческого фактора". Понятно, что от "рук и глаз" при оценке пригодности ружья для точной стрельбы не уйти. Но, хотя бы, не стоит усиливать их роль. Поверь, я неплохо стреляю и в полводы - арбалет с параллельными гарпуну тягами к этому очень приспособлен. Собственно, ты совершенно прав - на охоте мы как раз и стреляем почти всегда без жесткой фиксации на дне.
Но сейчас наша задача оценить максимум того, что можно выжать из наших ружей в плане точности. А для этого правильнее фиксироваться на дне. Впрочем, я не настаиваю - если хочешь, сделаем как ты скажешь.

Насчет того, чтобы разместить мишени на пенофлексе - звучит разумно. Но! Только одна проблема: по мишеням мы стреляем быстро, чтобы набрать статистику - дырки. Верно? Нам же надо иметь в мишени каждого участника хотя бы по 5-7 попаданий, а лучше 10. При этом важен темп - ты сам помнишь. А тут придется одновременно оценивать и глубину проникновения гарпуна в пенофлекс. А для этого нужно вдвоем (чтобы исключить фальсификации) нырять к бруску пенофлекса, фиксировать положение засевшего в нем гарпуна, измерять глубину его проникновения или насколько сантиметров он вышел наружу.
Поэтому, ИМХО правильнее - это разнести стрельбу по зачетным мишеням и стрельбу в пенофлекс. Наверное, правильно так:

1) Сначала 15-30 минут пристреливаемся просто так - обычная разминка, как всегда.
2) Затем стреляем в пенофлекс, на котором можно разместить концентрическую мишень . Одновременно фиксируем результат по точности.
3) И оставшиеся 30 минут стреляем наше стандартное упражнение на точность по концентрическим СПС-ным мишеням на стенде - по 10 выстрелов на каждого.

Как тебе такая программа?

Вполне. Я не настолько уверен в себе, чтоб усложнять стрельбу обоим - пусть будет по прежнему. Тогда есть смысл положить на дно по грузопоясу, а то меня все время мимо рубежа протягивает, приходится назад отгребать. Не вижу смысла оценивать точность на пробивном тесте - попал, померил и все.... у меня остались непростреляные кружочки от мишени, один прикрепить для прицеливания.

Вот еще вопрос - если б знать, что бассейн после нас никто не займет, как в эту субботу - я бы из Вланика на точность тоже пострелял. Можешь узнать у Лены?

[DoctorLecter]

Вполне. Я не настолько уверен в себе, чтоб усложнять стрельбу обоим - пусть будет по прежнему. Тогда есть смысл положить на дно по грузопоясу, а то меня все время мимо рубежа протягивает, приходится назад отгребать. Не вижу смысла оценивать точность на пробивном тесте - попал, померил и все.... у меня остались непростреляные кружочки от мишени, один прикрепить для прицеливания.

Вот еще вопрос - если б знать, что бассейн после нас никто не займет, как в эту субботу - я бы из Вланика на точность тоже пострелял. Можешь узнать у Лены?

Грузпояса положим себе на рубежи обязательно - я тоже за...ся там колыхаться..., как это самое в проруби. Действительно, точность на пробивной мишени можно и вообще не отстреливать: выстрелил, попал, оставил ружье на дне, а гарпун в мишени, всплыл, нырнули вдвоем с линейкой, померяли, вынули гарпун, всплыли. Затем следующий выстрел. Быстро и просто.
В прошлый раз каякеров не было - если и в этот раз не будет, то можно, конечно, будет попробовать и дополнительно пострелять. Мне тоже интересно, какая серия по точности получится из "Vlanik'а". У меня об этом ружье и его точности остались очень уж смешные воспоминания.
Но, сравнивая выстрел из "Vlanik'a" и из беспоршневки СОМа - выстрел из "Vlanik'а" мне показался более резким. И заряжался он у тебя без гимора (хоть не так страшно рядом быть...). Единственный гимор там - это линесбрасыватель.

P.S. Я думаю, что если будет Валера или Костя, то можно будет отстрелять на пробиваемость еще и "ONE-80" и/или "X-Faer 75". Это намного более современные и серьезные арбалеты, чем у меня. Хотя бы по одному-два выстрела из них в наш тестовый пенофлекс. Интересно, что они покажут.

Сообщение отредактировал DoctorLecter: 11 April 2011 - 11:24

[AlexProx]

Если найду трубу - постараюсь подготовить сюрпайз - ружье HDL-one, пока с эти проблемы...

[Wad]

Для Vodinoy - не ужас а отвращение, как и божи сидящие на обочине и поливающие матом всех проходящих прохожих, вызывают не ужас а чуство брезгливости
Ежли почитать правила форума, особенно пункт 4.4. то можно узнать что действия администрации обсуждаются далеко не в теме обсуждения арбалетов и пневматов , и даже не в других темах форума. а исключительно в личку или при нажатии кн. жалоба.
Для тактичного человека, как правило достаточно удалить сообщение, без акцентирования на этом вопросе, что подвигает его хотяб на чтение правил.

Сообщение отредактировал Wad: 11 April 2011 - 16:35

[artalpprom]

. У меня об этом ружье и его точности остались очень уж смешные воспоминания.
Но, сравнивая выстрел из "Vlanik'a" и из беспоршневки СОМа - выстрел из "Vlanik'а" мне показался более резким. И заряжался он у тебя без гимора (хоть не так страшно рядом быть...). Единственный гимор там - это линесбрасыватель.

Боря,а в чьих руках,интересно? Даже йух в кривых руках-бумеранг.

Я же и писал,что Николаевича он так и не переплюнул.А учитывая время "испытаний"(ВН за это время контейнер ружей собрал)-никогда и не переплюнет,как бы ему и не обидно было это читать(Сергею).Сергей свое "доводит",а Николаевич-улучшает все время.У меня 3 ружья ,собранных с интервалом в 10 месяцев-существенно отличаются друг от друга.60-ка(у Алексея)-самое первое.

С линесбросом-никакого "гимора"-просто привыкнуть нужно наматывать.Но я бы Лешке посоветовал сбросить давление(до 20-ки зарядной)-лишние кг ничего не прибавляют,кроме подброса.Что бы наловчиться стрелять прицельно при 25-нужно стрелять и стрелять-ружье очень легкое(инерция-никакая)-компенсировать откат рукой(упереться,что бы ружье не швыряло,а подброс компенсировался массой собственного тела) -очень сложно,и как раз эти "лишние" килограммы на подброс и уходят."Крылышки" лишь частично компенсируют подброс за счет гидродинамики,а в перекачаном ружье-практически никак...

Сообщение отредактировал artalpprom: 11 April 2011 - 16:35

[Алек(андр]

С линесбросом-никакого "гимора"-просто привыкнуть нужно наматывать.Но я бы Лешке посоветовал сбросить давление(до 20-ки зарядной)-лишние кг ничего не прибавляют,кроме подброса.Что бы наловчиться стрелять прицельно при 25-нужно стрелять и стрелять-ружье очень легкое(инерция-никакая)-компенсировать откат рукой(упереться,что бы ружье не швыряло,а подброс компенсировался массой собственного тела) -очень сложно,и как раз эти "лишние" килограммы на подброс и уходят."Крылышки" лишь частично компенсируют подброс за счет гидродинамики,а в перекачаном ружье-практически никак...

Гироскоп нужен. зафигачить гироскоп тыщ на 30 оборотов стабилизация будет как на танке поймал рыбу в прицел и фиг она куда денется датчик движения и микроконтроллер на гироскоп. Правдв ружо тогда будет как танк размером.
на арбалет тоже гироскоп не помешает

вообщето вопрос надо решать стабилизаторами это точно. Я заметил что ружье с подвешенным фонарем более устойчиво к подбросу особенно если без компенсатора плавучести. крылышки на вланике значит для этого самого.

Сообщение отредактировал Алек(андр: 11 April 2011 - 17:19

[artalpprom]

Гироскоп нужен. зафигачить гироскоп тыщ на 30 оборотов стабилизация будет как на танке поймал рыбу в прицел и фиг она куда денется датчик движения и микроконтроллер на гироскоп. Правдв ружо тогда будет как танк размером.
на арбалет тоже гироскоп не помешает

вообщето вопрос надо решать стабилизаторами это точно. Я заметил что ружье с подвешенным фонарем более устойчиво к подбросу особенно если без компенсатора плавучести. крылышки на вланике значит для этого самого.

Ну если рассусоливать на эту тему,чисто гипотетически-можно обойтись без гироскопа,гораздо проще-при выстреле,от надульника должна двигаться подпружиненная "масса" с упором в надульник в сторону задней заглушки.Скажем,это может быть полый цилиндр,соответствующей массы(можно легко расчитать),одетый на ресивер.Заряжаешь ружье гарпуном,взводишь эту втулку-стреляешь-шептало ОДНОВРЕМЕННО разблокирует и гарпун и противовес.А с гироскопом-ты хер поворочаешь ружжом-ни влево-вправо,ни вверх-вниз.

[Алек(андр]

Ну если рассусоливать на эту тему,чисто гипотетически-можно обойтись без гироскопа,гораздо проще-при выстреле,от надульника должна двигаться подпружиненная "масса" с упором в надульник в сторону задней заглушки.Скажем,это может быть полый цилиндр,соответствующей массы(можно легко расчитать),одетый на ресивер.Заряжаешь ружье гарпуном,взводишь эту втулку-стреляешь-шептало ОДНОВРЕМЕННО разблокирует и гарпун и противовес.А с гироскопом-ты хер поворочаешь ружжом-ни влево-вправо,ни вверх-вниз.

про гироскоп я пошутил. просто представил себе ловишь рыбу в прицел включаешь захват цели и движки гироскопов, а дальше ружо само цель держит

Мне один добрый человек подсказал на темпесте отверстие в надульнике, то что вниз направлено, заклеить. Я сперва сдуру спросил зачем?
Я уж не знаю насколько эта реактивная тяга влияет. Но по идее должно помочь. Я пока не пробовал.

Сообщение отредактировал Алек(андр: 11 April 2011 - 18:36

[EugeneKo]

Ну если рассусоливать на эту тему,чисто гипотетически-можно обойтись без гироскопа,гораздо проще-при выстреле,от надульника должна двигаться подпружиненная "масса" с упором в надульник в сторону задней заглушки.Скажем,это может быть полый цилиндр,соответствующей массы(можно легко расчитать),одетый на ресивер.Заряжаешь ружье гарпуном,взводишь эту втулку-стреляешь-шептало ОДНОВРЕМЕННО разблокирует и гарпун и противовес.А с гироскопом-ты хер поворочаешь ружжом-ни влево-вправо,ни вверх-вниз.

Ты представляешь себе сложность реализации такого проекта?! Я же давно предлагаю примитивный, но абсолютно "правильный" с точки зрения теории вариант: надо
- убрать рукоятку назад
- динамически и статически сбалансировать ружьё путём выноса на кронштейне массы под локоть
- скомпенсировать потерю плавучести за счёт доп. массы добавлением в нужное место пенопласта.
В результате получится подобие "моего" ружья. Реализуется элементарно путём несложной модернизации существующего ружья.
При этом реализуется достоинство Вланика - тонкий ресивер, обеспечивающий маневренность, а при задней ручке и динамической стабилизации подброс просто исчезнет! Проверено.
А на КПИ и вес мне просто плевать, поскольку они противоречат задаче обеспечения точности стрельбы. Это соответствует теории и подтверждается результатами стрельб Алексея: надо признать - Аллигатор показал значительно лучшие результаты.
Эту тему я здесь обсуждать не буду. Будут вопросы - в личку или на Гарпун, где я живу Кстати, там я этот проект уже давно обсуждаю с А.Пенза

Сообщение отредактировал EugeneKo: 11 April 2011 - 19:19

[artalpprom]

Ты представляешь себе сложность реализации ....

Да не проект это,так-словоблудие.Мозг себе не ломаю.

По VL-таскать его в воде-одно удовольствие-вроде его нет-этому и габарит(выше КПИ-меньше длина при равных усилиях) и вес(в меньшей степени) способствуют.Ничего там придумывать не нужно-тонкий ресивер,"правильный" хват рукоятки и правильное полажение руки в момент выстрела(последнее нужно тренировать)-откат гасится предплечем. Что касается стрельб-Алексей из него стрелял 7 раз(!) ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ,что не помешало ему попасть в "9"- и ружье перекачано.С родным,пристреляным,доведенным ружьем-из 15(!)выстрелов(зачетных+не знаю сколько пристрелочных-сам скажет)-ни 1 девятки!

Делай выводы сам...

Сообщение отредактировал Wad: 12 April 2011 - 07:04
п. 1.8.

[Batman]

Что касается стрельб-Алексей из него стрелял 7 раз(!) ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ,что не помешало ему попасть в "9"- и ружье перекачано.С родным,пристреляным,доведенным ружьем-из 15(!)выстрелов(зачетных+не знаю сколько пристрелочных-сам скажет)-ни 1 девятки!

Делай выводы сам...

гордость за свое ружье так и прет..да? Артем?... шучу...
А вот что ты сам то не хочешь пострелять в тире своим ружьем? узнаешь в натуре о своем ружье больше, чем в теории..меньше слов- больше практики!

[TAYGA]

Но, тогда можно ввести в сравнение и многотяговые гигантские арбалеты. С 2-х метровыми 9,5 мм гарпунами... Но это бессмысленная болтовня - у тебя нет под рукой таких пневматов, а у меня таких арбалетов.

Вообще-то тема превратилась в полный бред. Читать не возможно. У самого-то мозги где?

+100! тоскаааааааа....... сколько можно прикидываться потерявшим слух...

Доктор не обращай внимание на бесконечное хождение "инженерной мысли" по кругу...


Всё давно уже ясно...

Не обязательно - "выиграйте у меня". Просто покажите, что из пневмата можно стрелять с приемлемой точностью.

Под приемлемой точностью я понимаю разброс точек попадания, позволяющий в 4 выстрелах из 5 взять с 3-х метров от конца гарпуна рыбу весом 500 грамм с высотой корпуса не более 5 см.Чтобы одновременно проверить надежность и эксплуатационное удобство оружия, его пригодность для быстрого наведения на цель, стандартизовать условия и исключить возможность фальсификаций я предложил сделать это в формате соревнования

всего лишь... для этого не нужны мегаружья... остальное болтология (наукообразная)...

Конечно! для мутной охоты, когда стреляешь в упор удобнее пневмат.

Но если прозрак позволяет и до рыбы больше метра я беру арбалет.

почти приговор...

правда жизни...

[Batman]

бесконечное хождение "инженерной мысли" по кругу...

ну хоть "инженерные мысли" по кругу, а не заповеди толмуда....

[artalpprom]

гордость за свое ружье так и прет..да? Артем?... шучу...
А вот что ты сам то не хочешь пострелять в тире своим ружьем? узнаешь в натуре о своем ружье больше, чем в теории..меньше слов- больше практики!

Лех,во первых-я болею,во вторых-а че мне нужно о нем узнавать?Или доказывать что то кому то?Как любит говаривать Николаевич-"я давно и осознанно сделал свой выбор".Че мне еще надо? Пустое это все-поход в бассейн поможет только узнать мне о МНЕ.

[Batman]

Лбассейн поможет только узнать мне о МНЕ.

тебе о тебе и о твоем ружье!!! Артем, прозрак то какой -сказка!!! а стрелять будешь как Робин Гуд!!!...
что болеешь-не знал, извини! (((