Перейти к содержимому


Свернуть блок чата Чат Открыть чат во всплывающем окне

@  Стрелятель : (13 July 2025 - 09:14) Всех с праздником!!! Удачных нырялок и достойных трофеев!
@  admin : (13 June 2025 - 22:24) Ну не так все и плохо! Ты же здесь был))
@  Bernuli : (06 June 2025 - 09:18) 1 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
@  Bernuli : (06 June 2025 - 09:17) Как всё начиналось красиво, интересно. Всё, сдулись? Бытовуха заела?
@  admin : (14 May 2025 - 11:37) :gazen:
@  Гость : (11 April 2025 - 18:57) а какой замечательный форум был
@  Гость : (11 April 2025 - 18:56) как тут всё изменилось :spam:
@  Гость : (11 April 2025 - 18:07) есть кто еще живой?
@  Гость : (11 April 2025 - 17:03) я тут
@  oshulgin : (27 October 2024 - 10:49) Tрезубец Докучаева Широкий-(8,5 x 28 см,) б/у, в очень хорошем состоянии с резьбой M7 из стали толщиной 6 мм
@  admin : (22 September 2024 - 15:04) :dont:
@  Гость : (26 August 2024 - 15:43) Не получается активировать профиль
@  nik9 : (03 July 2024 - 18:25) сайт живой ?
@  kolodiagnyi77 : (11 June 2024 - 11:51) Всем привет старым и новым!
@  Андрей-77 : (27 May 2024 - 12:53) Привет
@  coa3 : (27 May 2024 - 10:40) всем привет
@  Стрелятель : (19 May 2024 - 17:08) Коллеги с днём пионерии!!! Кто успел.
@  admin : (08 May 2024 - 22:58) С днем ПОБЕДЫ! :dont:
@  Kapacь : (07 May 2024 - 18:27) Админ, забань ppu-pro_Cex, весь форум загадил! Тут правда и так ничего нет, но всё же...., может ещё чего то будет....
@  admin : (24 April 2024 - 10:49) :dance2: :cheerleader3:

Фотография
* * * * - 6 Голосов

Обсуждаем Аквадискавери/ Aqua Discovery


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3251

#2661 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8775
Москва

Отправлено 20 January 2016 - 14:25

в 11мгоду моя фигура подходила, а в 12м и 15 вдруг не подходит... странно

а может просто гнавнянский неопрен который плохо прилегает и не препятствует гулянию воды внутри костюма??? 

обрати внимание на всё написанное мной - те гк которые текли, они были взяты из магазина, который был второй кожей(как и положено), он был пошит из нового неопрена буквально за три дня до его теста.

ты упорно не хочешь слушать меня...

что то в саргане у меня так водичка не перемешается - там прилипла шкурка и хрен её отдерёшь.



#2662 Оффлайн   staf

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

521

Отправлено 20 January 2016 - 14:26

 

staf

У Вас же вроде вода по всему гидрику не гуляет? 

 

Просто за годы производства на рынок выпустилось несколько тысяч ГК не так ли? Так если бы у всех вода текла, об этом наверное говорили бы все не?

Давай на ты.  Нет , вода не гуляет. у меня лямки обрезаны и поэтому там не может вода гулять, У одного знакомого тоже такой костюм так у него все нормально было пока я про вставки не сказал ))) тоже стал мерзнуть в тех местах ))))



#2663 Оффлайн   spiningist

89210322221

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

598
Ревда, Мурманская область

Отправлено 20 January 2016 - 14:50

Давай на ты.  Нет , вода не гуляет. у меня лямки обрезаны и поэтому там не может вода гулять, У одного знакомого тоже такой костюм так у него все нормально было пока я про вставки не сказал ))) тоже стал мерзнуть в тех местах ))))

Может психологический фактор))) не мерз, а ты сказал и стал мерзнуть?)))

 

 

в 11мгоду моя фигура подходила, а в 12м и 15 вдруг не подходит... странно

а может просто гнавнянский неопрен который плохо прилегает и не препятствует гулянию воды внутри костюма??? 

обрати внимание на всё написанное мной - те гк которые текли, они были взяты из магазина, который был второй кожей(как и положено), он был пошит из нового неопрена буквально за три дня до его теста.

ты упорно не хочешь слушать меня...

что то в саргане у меня так водичка не перемешается - там прилипла шкурка и хрен её отдерёшь.

Дима я тебя слушаю (точнее читаю) просто вижу совсем другую картину.



#2664 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8775
Москва

Отправлено 20 January 2016 - 14:55

Дима я тебя слушаю (точнее читаю) просто вижу совсем другую картину.

 

 

да извини, не правильно я выразился - слушать и слышать это разные вещи - ты слушаешь/читаешь, но не слышишь.



Поблагодарили 1 Пользователь:
spiningist

#2665 Оффлайн   staf

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

521

Отправлено 20 January 2016 - 14:55

Может психологический фактор))) не мерз, а ты сказал и стал мерзнуть?)))

 

 

Дима я тебя слушаю (точнее читаю) просто вижу совсем другую картину.

не знаю. потом посмотрим сядут ли вставки из черного неопрена у него.

А свой костюм я не от кого не прячу все желающие могут посмотреть ))) 



Поблагодарили 1 Пользователь:
spiningist

#2666 Оффлайн   spiningist

89210322221

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

598
Ревда, Мурманская область

Отправлено 20 January 2016 - 14:59

да извини, не правильно я выразился - слушать и слышать это разные вещи - ты слушаешь/читаешь, но не слышишь.

Да я прекрасно слышу твою версию, но вот представь твою ситуацию, ты ездишь на машине, но вот беда, спину у тебя ломит от сидения, но проблема только у тебя. И ты говоришь, что машина полное Г, несмотря на то, что у других сотен людей проблемы такой нет.  Вроде так ситуацию описал?

не знаю. потом посмотрим сядут ли вставки из черного неопрена у него.

А свой костюм я не от кого не прячу все желающие могут посмотреть ))) 

Так все желающие, кроме производителя так? тебе же предложили варианты решения не так ли? 



#2667 Оффлайн   staf

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

521

Отправлено 20 January 2016 - 15:14

Да я прекрасно слышу твою версию, но вот представь твою ситуацию, ты ездишь на машине, но вот беда, спину у тебя ломит от сидения, но проблема только у тебя. И ты говоришь, что машина полное Г, несмотря на то, что у других сотен людей проблемы такой нет.  Вроде так ситуацию описал?

Так все желающие, кроме производителя так? тебе же предложили варианты решения не так ли? 

Меня не устраивает такое решение проблемы. Я на два месяца останусь без костюма и охот . Вот класно в сезон остаться без охот !!!!  Есть магазины которые работают с АД в том числе тот в котором я его покупал, моглибы предложить или новый и хотябы тестовый какой для того чтобы мне без охот не остаться. В костюме обрезаны лямки и вшит гульфиг значит это уже не гарантийный вариант.



#2668 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8775
Москва

Отправлено 20 January 2016 - 15:20

Ром, если "слышишь", попробуем пойти от обратного... вот контрольный вопрос.

должен ли я был мерзнуть в костюме Атаман 3мм, который заведомо не моего лекала, ныряя в нём в конце лета при температуре воды 12-15 градусов в реке богатой ключами, в средней полосе, тоесть в подмосковье???

могу и реку назвать... это Дон. а так же упомяну что вода в нём категорически отказывалась перекатываться всем объёмом от ног к голове и обратно...

(при условии что лекала не менялись с 2011 года)

 

Ты твердишь о лекалах, не учитывая все остальные параметры. Отвечу не дожидаясь - я не мёрз так как вода не гуляла, было прохладно но не более.

ты не подскажешь  - отчего такая разница в костюмах Аквы 

 

и ещё раз повторю - в костюме который подошёл просто идеально, даже было немного трудно дышать из за плотно прилегающего неопрена, но заведомо - лежавшего на складе и высохшего так что аж до трещин в некоторых местах... наблюдался именно такой эффект перекатывания всего объёма воды внутри. Неопрен утратил свои свойства липнуть (присасываться) и абсолютно не припятствовал перемещению воды внутри гк, так, как бы если ты его одел нейлоном внутрь. всё это произошло в разгар лета, нырял я в хорошо прогретом озере и тупо замёрз так как вода перемещаясь забирала всё тепло.

 

как то всё не вяжется в причину "не мои лекала"


  • DRV это нравится

#2669 Оффлайн   seagun

www.seagun.ru

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

694
Волгоград

Отправлено 20 January 2016 - 15:23

Ром, если "слышишь", попробуем пойти от обратного... вот контрольный вопрос.

должен ли я был мерзнуть в костюме Атаман 3мм, который заведомо не моего лекала, ныряя в нём в конце лета при температуре воды 12-15 градусов в реке богатой ключами, в средней полосе, тоесть в подмосковье???

могу и реку назвать... это Дон. а так же упомяну что вода в нём категорически отказывалась перекатываться всем объёмом от ног к голове и обратно...

(при условии что лекала не менялись с 2011 года)

 

Ты твердишь о лекалах, не учитывая все остальные параметры. Отвечу не дожидаясь - я не мёрз так как вода не гуляла, было прохладно но не более.

ты не подскажешь  - отчего такая разница в костюмах Аквы 

 

и ещё раз повторю - в костюме который подошёл просто идеально, даже было немного трудно дышать из за плотно прилегающего неопрена, но заведомо - лежавшего на складе и высохшего так что аж до трещин в некоторых местах... наблюдался именно такой эффект перекатывания всего объёма воды внутри. Неопрен утратил свои свойства липнуть (присасываться) и абсолютно не припятствовал перемещению воды внутри гк, так, как бы если ты его одел нейлоном внутрь. всё это произошло в разгар лета, нырял я в хорошо прогретом озере и тупо замёрз так как вода перемещаясь забирала всё тепло.

 

как то всё не вяжется в причину "не мои лекала"

Дим,ну вода с такой температурой это уже костюм 7-ка как минимум, но не 3 мм! я в 3 мм охочусь в море при температуре 24 градуса,и не могу сказать что на глубине 15-17 метрах мне жарко



#2670 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8775
Москва

Отправлено 20 January 2016 - 15:26

Дим,ну вода с такой температурой это уже костюм 7-ка как минимум, но не 3 мм! я в 3 мм охочусь в море при температуре 24 градуса,и не могу сказать что на глубине 15-17 метрах мне жарко

Вась но это уже другой вопрос... если я тестил гк, я его тестил по полной программе

и именно тот Атаман, выдержал испытание холодной водой на отлично.

я и в пикасячьей пятёрке при 10-12 нградусах охотился в речке по 10 часов... мы не об этом сейчас.


  • DRV это нравится

#2671 Оффлайн   seagun

www.seagun.ru

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

694
Волгоград

Отправлено 20 January 2016 - 15:29

Вась но это уже другой вопрос... если я тестил гк, я его тестил по полной программе

и именно тот Атаман, выдержал испытание холодной водой на отлично.

я и в пикасячьей пятёрке при 10-12 нградусах охотился в речке по 10 часов... мы не об этом сейчас.

Дим,ну если честно,то это не совсем корректный тест,в 3 мм при таких температурах все таки не охотятся, все таки надо толщину костюма по соответствующим температурам подбирать,а так не спорю есть ребята которые в 0  градусов и в  5мм лезут и говорят что им не холодно,но это либо фанатизм или эйфория,либо лукавство из за не возможности купить более толстый гк



#2672 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8775
Москва

Отправлено 20 January 2016 - 15:41

я понимаю...

и ещё раз пишу коль с одного раза не усваивается

гидрик Атаман 3мм был СПЕЦИАЛЬНО использован в заведомо холодной для него воде, где показал себя отлично по моим ощущениям.

при такой же температуре воды в озерах Карелии, в Атамане 7мм, я замерзал через 20-30 минут из за постоянно перетекающей под гидрокостюмом воды.

 

какие толщины и при каких температурах используются, я прекрасно знаю.

Сын, примерно такого же телосложения, в том же Атамане 7мм, но новом, воды внутри костюма не ощущал и не мёрз категорически - ныряли вместе с ним и я его постоянно спрашивал об ощущениях.


  • DRV это нравится

#2673 Оффлайн   АЛЕХ56

Уважаемый Подвох

PipPipPipPipPipPipPipPip

981
Оренбург

Отправлено 20 January 2016 - 15:51

 Если бы гидрокостюмы были бы полным шлаком то наверное оптовики бы отказались от продаж данных гк не так ли? А про небольшой выбор, тут уж точно насмешили, в век высоких технологий (лично Вас наблюдаю постоянно практически на форуме) заказать Гк по почте ну вообще нет не каких проблем.

 

Это не совсем так. Выгоднее продавать как раз дешевые костюмы . Представим, что цена гидрокостюма состоит из себестоимости костюма+маржа производителя+маржа продавца. Отсюда, чем дешевле сам костюм, тем больше с него можно получить прибыли. Поэтому и засилье дешевых костюмов (например Омеров было).


  • DRV это нравится

#2674 Оффлайн   spiningist

89210322221

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

598
Ревда, Мурманская область

Отправлено 20 January 2016 - 16:22

я понимаю...

и ещё раз пишу коль с одного раза не усваивается

гидрик Атаман 3мм был СПЕЦИАЛЬНО использован в заведомо холодной для него воде, где показал себя отлично по моим ощущениям.

при такой же температуре воды в озерах Карелии, в Атамане 7мм, я замерзал через 20-30 минут из за постоянно перетекающей под гидрокостюмом воды.

 

какие толщины и при каких температурах используются, я прекрасно знаю.

Сын, примерно такого же телосложения, в том же Атамане 7мм, но новом, воды внутри костюма не ощущал и не мёрз категорически - ныряли вместе с ним и я его постоянно спрашивал об ощущениях.

 

 

Дима ты практически сам отвечаешь на свои вопросы!!! Главная твоя проблема, это вода в  ГК.

Это не совсем так. Выгоднее продавать как раз дешевые костюмы . Представим, что цена гидрокостюма состоит из себестоимости костюма+маржа производителя+маржа продавца. Отсюда, чем дешевле сам костюм, тем больше с него можно получить прибыли. Поэтому и засилье дешевых костюмов (например Омеров было).

Эконом часть я знаю, но если бы продавцу каждый день возвращали ГК из за брака, то выгодно ему было бы работать?



#2675 Оффлайн   DRV

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

2532
Волгоград

Отправлено 20 January 2016 - 16:25

Дим!

По мимо того что в водичка гуляет есть более страшная хрень.Я об этом уже писал,в этой теме.И Ярмыш так и не ответил.Сам неопрен напитывается водой как губка.И из за этого,термоизолирующие св-ва теряются.Костюм просто отдаёт тепло.И это не из за залежавшегося костюма или материала на складе.Это из за того,что сам материал не соответствует тем характеристикам которые предъявляются для него в данном изделии. Т.Е. взяли неопрен,предназначенный для пояса или шорт для похудения,и пошили костюм.А в костюме из хорошего неопрена ,т.е. предназначенного для производства костюма для ПО.Хоть гуляет вода хоть не гуляет-по хер.В нём тепло.Я в носки и перчатки воды наливаю-чтобы не мёрзли и на размер больше беру,чтоб воды в них поболее было.


  • Vodyanoy 2002, staf и АЛЕХ56 это нравится

#2676 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8775
Москва

Отправлено 20 January 2016 - 16:30

Дима ты практически сам отвечаешь на свои вопросы!!! Главная твоя проблема, это вода в  ГК.

Эконом часть я знаю, но если бы продавцу каждый день возвращали ГК из за брака, то выгодно ему было бы работать?

так как она бляха туда попадает если и туловище моё и сына и лекала все одни и теже???

почему она один костюм проливает, а другой не проливает??????????????????????????????????????????????????????????????????????????

я тебе и пишу - что проливаются в основном старые гк долго лежащие на прилавках

а те которые пошиты вот тока вот вот... в них нормально всё!!!!!!

 

Ром это уже не разговор а фигня какая то.

я не задаю себе вопросов, я пытаюсь задавая их тебе тебя же выловить на несоответствии твоих ответов... и пока вроде получается)))

кстати, заметил что ты уходишь от ответов когда я тебе конкретно даю сравнения по нескольким костюмам пошитых по одним и тем же лекалам - тут ты так ни чего и не ответил - кроме стандартного "Лекала не те")))))


  • АЛЕХ56 это нравится

#2677 Оффлайн   spiningist

89210322221

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

598
Ревда, Мурманская область

Отправлено 20 January 2016 - 16:38

так как она бляха туда попадает если и туловище моё и сына и лекала все одни и теже???

почему она один костюм проливает, а другой не проливает??????????????????????????????????????????????????????????????????????????

я тебе и пишу - что проливаются в основном старые гк долго лежащие на прилавках

а те которые пошиты вот тока вот вот... в них нормально всё!!!!!!

 

Ром это уже не разговор а фигня какая то.

я не задаю себе вопросов, я пытаюсь задавая их тебе тебя же выловить на несоответствии твоих ответов... и пока вроде получается)))

кстати, заметил что ты уходишь от ответов когда я тебе конкретно даю сравнения по нескольким костюмам пошитых по одним и тем же лекалам - тут ты так ни чего и не ответил - кроме стандартного "Лекала не те")))))

Дима, вот смотри у тебя получается течет вода, Гк по твоему один или два таких с пропусканием воды? или у всех? понимаешь если бы выходило 2 ГК в год, то да такое могло быть. Но выходят сотни ГК и проблем таких нет, тобой описанных. Вот как в таком случае понять? у трехста не течет, у одного течет?

Дим!

По мимо того что в водичка гуляет есть более страшная хрень.Я об этом уже писал,в этой теме.И Ярмыш так и не ответил.Сам неопрен напитывается водой как губка.И из за этого,термоизолирующие св-ва теряются.Костюм просто отдаёт тепло.И это не из за залежавшегося костюма или материала на складе.Это из за того,что сам материал не соответствует тем характеристикам которые предъявляются для него в данном изделии. Т.Е. взяли неопрен,предназначенный для пояса или шорт для похудения,и пошили костюм.А в костюме из хорошего неопрена ,т.е. предназначенного для производства костюма для ПО.Хоть гуляет вода хоть не гуляет-по хер.В нём тепло.Я в носки и перчатки воды наливаю-чтобы не мёрзли и на размер больше беру,чтоб воды в них поболее было.

Чтобы так утверждать, нужно как минимум взять два ГК разных брендов, но одинаковых размеров, и заявленных неопренов  и провести тест, а так заявлять на догадках, как минимум не серьезно.

З.Ы. У меня цель не навязать Вам свое мнение, а разобраться есть ли действительно место браку или еще чему то. В данный момент что я вижу? 

1. У Димы проблема гуляния воды под ГК из за которой он подмерзает. Но это не брак и не косяк Гк, ведь у остальных вода не гуляет.

2. У Стафа (имени не знаю к сожалению), проблема якобы с усадкой Гк, но на проверку ГК нет желания/возможности выслать. Без проверки это просто треп. У товарищей в таких же Гк из одной партии все в норме.

3. DRV просто свои личные догадки, основанные на своей фантазии.

 

В чем я не прав?



Поблагодарили 1 Пользователь:
seagun

#2678 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8775
Москва

Отправлено 20 January 2016 - 16:38

Дим!

По мимо того что в водичка гуляет есть более страшная хрень.Я об этом уже писал,в этой теме.И Ярмыш так и не ответил.Сам неопрен напитывается водой как губка.И из за этого,термоизолирующие св-ва теряются.Костюм просто отдаёт тепло.И это не из за залежавшегося костюма или материала на складе.Это из за того,что сам материал не соответствует тем характеристикам которые предъявляются для него в данном изделии. Т.Е. взяли неопрен,предназначенный для пояса или шорт для похудения,и пошили костюм.А в костюме из хорошего неопрена ,т.е. предназначенного для производства костюма для ПО.Хоть гуляет вода хоть не гуляет-по хер.В нём тепло.Я в носки и перчатки воды наливаю-чтобы не мёрзли и на размер больше беру,чтоб воды в них поболее было.

Неопроха - фанера просто! я его час вымачивал и ногами по нему ходил... Оделся вроде бы не плохо и сидел нормально, но ттёк ужасно.

наверное тут ещё стоит сказать что есть две категории "воды в костюме"

1 вода протекает в гк

2 вода всем объёмом катается под гидриком

 

вот именно по второй категории писал и про Атаман и про Неопро - ощущения идентичные.

и тепло терялось именно от того что вода постоянно шлёпала/каталась/перекатывалась/ по всему объёму гидрокостюма.

Ныряя в гк Сарган, который явно не подходит моему телосложению и имеет воздушные мешки в раёне груди и подмышек, вода так же попадала внутрь костюма, но она просто попадала местами и не передвигалась там от задницы к шее и обратно. Стоячую воду можно прогреть своим теплом, а вот перекатывающуюся водичку хрен нагреешь и она постоянно тебя охлаждает дополнительно новыми порциями.



#2679 Оффлайн   spiningist

89210322221

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

598
Ревда, Мурманская область

Отправлено 20 January 2016 - 16:41

Неопроха - фанера просто! я его час вымачивал и ногами по нему ходил... Оделся вроде бы не плохо и сидел нормально, но ттёк ужасно.

наверное тут ещё стоит сказать что есть две категории "воды в костюме"

1 вода протекает в гк

2 вода всем объёмом катается под гидриком

 

вот именно по второй категории писал и про Атаман и про Неопро - ощущения идентичные.

и тепло терялось именно от того что вода постоянно шлёпала/каталась/перекатывалась/ по всему объёму гидрокостюма.

Ныряя в гк Сарган, который явно не подходит моему телосложению и имеет воздушные мешки в раёне груди и подмышек, вода так же попадала внутрь костюма, но она просто попадала местами и не передвигалась там от задницы к шее и обратно. Стоячую воду можно прогреть своим теплом, а вот перекатывающуюся водичку хрен нагреешь и она постоянно тебя охлаждает дополнительно новыми порциями.

Когда Гк тебе по размеру/лекалам, то воды в Гк нет практически вообще. Для тебя же это не секрет? Не секрет! Так почему ты считаешь, что если вода попадает под ГК в той или иной степени, то все норм. А косяк с неопреном? Но не как не связан с фигурой?



#2680 Оффлайн   Vodyanoy 2002

"совсем больной" подвох


8775
Москва

Отправлено 20 January 2016 - 16:48

Дима, вот смотри у тебя получается течет вода, Гк по твоему один или два таких с пропусканием воды? или у всех? понимаешь если бы выходило 2 ГК в год, то да такое могло быть. Но выходят сотни ГК и проблем таких нет, тобой описанных. Вот как в таком случае понять? у трехста не течет, у одного течет?

гидрокостюм этот был взят с прилавка магазина. Как известно, до этого магазин долгое время не работал и продукция лежала/висела/танцевала на складе...

возможно я взял именно тот гк который год-два просто провисел гденить в подвале - не знаю.

а по отзывам - так тоже нельзя говорить, возможно по каким то причинам человек с такой же проблемой просто не пишет на сайте или вообще о нём не знает.

так что ответ тоже не корректный.

а факты остаются фактами - одна фигура, одни лекала... и разница 4х костюмов между собой - на лицо.

Когда Гк тебе по размеру/лекалам, то воды в Гк нет практически вообще. Для тебя же это не секрет? Не секрет! Так почему ты считаешь, что если вода попадает под ГК в той или иной степени, то все норм. А косяк с неопреном? Но не как не связан с фигурой?

на этот вопрос я тебе уже раз двадцать ответил

поднимись выше по сообщениям, я всё доходчиво описал - "почему"

Ром пока ты не пытаешься разобраться, пока ты пытаешься мне доказать что у одного конкретного костюма, мне не подошли лекала и из за этого он стал просто неощущаем для тела.






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 members, 1 guests, 0 anonymous users