Сообщений в теме: 566

[МатроSSкин]

Тут найдёш...Отработано...

http://vlanikgun.narod.ru/cherteji.rar

Вот опять же вопрос. Если я все правильно понял, то эксцентрик радиусом 3мм, следовательно диаметр 6 мм. Ось эксцентрика проходит точно по касательной к отверстию под гарпун. Тогда эксцентрик нужно протачивать наполовинум и в самом тонком месте он будет всего лишь 3 мм (у меня примерно так и получилось). Может стоит сместить ось на 1-1,5 мм выше и сделать эксцентрик чуть толще?

[Шалэнык]

Вот опять же вопрос. Если я все правильно понял, то эксцентрик радиусом 3мм, следовательно диаметр 6 мм. Ось эксцентрика проходит точно по касательной к отверстию под гарпун. Тогда эксцентрик нужно протачивать наполовинум и в самом тонком месте он будет всего лишь 3 мм (у меня примерно так и получилось). Может стоит сместить ось на 1-1,5 мм выше и сделать эксцентрик чуть толще?

Привет веслоногие. Для эксцентрика лучше всего применять пруток диаметром 8мм, тогда небоишся за тонкость механизма. Мне нужно по делам отлучится, приду я вам чиркону чертёжик и фотки зброшу.

[Странник]

Шалэнык, как я понял, у вас в ружьях не тонкие стволы (10-11мм.), как у многих новых мастеров. К утончению ствола, вроде и буржуи мало помалу приходят, например: Сирано, Айрбалет. Я в принципе прочитал все доводы Славы по этому поводу. Но, может быть я что-то пропустил, по поводу сопротивления выталкиваемой воды из ствола. Ведь, чем больше площадь поршня, то больше не только давление воздуха на площадь поршня, но и сопротивление воды в стволе. Просто её там больше. Вот, если бы ствол был сухим...... Спрашиваю без под....Мне действительно просто интересно.

[morekop]

Шалэнык, как я понял, у вас в ружьях не тонкие стволы (10-11мм.), как у многих новых мастеров. К утончению ствола, вроде и буржуи мало помалу приходят, например: Сирано, Айрбалет. Я в принципе прочитал все доводы Славы по этому поводу. Но, может быть я что-то пропустил, по поводу сопротивления выталкиваемой воды из ствола. Ведь, чем больше площадь поршня, то больше не только давление воздуха на площадь поршня, но и сопротивление воды в стволе. Просто её там больше. Вот, если бы ствол был сухим......
Спрашиваю без под....Мне действительно просто интересно.

...в дополнение,на новоросийском форуме под ником Морской охотник професор с вышки(НГМА).он проводил все просчёты и создал стенд по замеру скоростей(на днях переезжает ко мне на хранение...),там же опубликованы результаты и сравнения,сравнивались многие системы и "мамба"(сух ств) в том числе...конечно мне хотелось бы чтоб результаты замеров при равных параметрах были с max. используемыми разносторонними измерениями...тогда правда былабы очевидней...Николаич отслеживал всю предысторию создания сего девайса....возможно больше расскажет (как независимый эксперт, поскольку везде пытаются почемуто противопоставить его систему...вместо своих )
...имхо...когда люди вселяют в других сомнения по поводу сопротивления воды,они случайно забывают учесть кучу неудобных коэфиц.доп.сил...и даже учтя всё вместе, скинутое всеми спорящими сторонами,никакой гарантии что учли всё - НЕТ!...только чтото никто не заморачивается учесть например сопротивление воздушной прослойки при выстреле на воздуже....сопротивление в единой среде... :biggrin:...с чего бы это?!

Сообщение отредактировал morekop: 29 March 2010 - 11:20

[МатроSSкин]

Для РПП подойдёт эксцентрик диаметром 8 мм...его смешение в верх, примерно 0,4-0,5 мм...Если смещение больше, то требуется более глубокая проточка на гарпуне.

Вот вот. Только не понял, почему при смещении вверх проточка на гарпуне углубится? Нашел кусок нержавейки 8 мм. Буду переделывать. От проворота гарпуна то же кое-что придумал. Должно получиться.

[Шалэнык]

Шалэнык, как я понял, у вас в ружьях не тонкие стволы (10-11мм.), как у многих новых мастеров. К утончению ствола, вроде и буржуи мало помалу приходят, например: Сирано, Айрбалет. Я в принципе прочитал все доводы Славы по этому поводу. Но, может быть я что-то пропустил, по поводу сопротивления выталкиваемой воды из ствола. Ведь, чем больше площадь поршня, то больше не только давление воздуха на площадь поршня, но и сопротивление воды в стволе. Просто её там больше. Вот, если бы ствол был сухим......
Спрашиваю без под....Мне действительно просто интересно.

Привет Страннику. Дружище вода же в стволе не стоит, она начинает движение вместе с гарпуном и если в стволе ,ещё раз пишу ВАМ, совокупная площадь выходных отверстий больше чем ствола какое там сопротивление. Вот еслибы поршень двигался по стоящей воде тогда ему нужно было её разогнать в разные стороны, вот чем глубже ты будеш нырять тогда у тебя КПД будет падать и чем тонше ствол тем он будет значительней. Ведь я думаю что ты знаеш что но глубуне в 10 метров давление уже составляет 1 атмосферу. Так что чем ниже будеш опускаться эфективность оружия будет падать, но я думаю что на глубинах на которых вы ныряете это вам не грозит.
А вот и наброски чертёжика, я думаю кто дружит с головой разберётся.
http://s13.radikal.r...3f179966fa8.jpg
Да вот забыл дописать такая фрезеровка в стволе недаёт гарпуну никаких шансов на вращения и прочность гаруна почти сохраняется.Закрутили трезубец до полной кондиции, маркером его зарисовали, поставили его вертикально и прошуровали по эксцентрику, и смотрите где у вас маркер стёрся там делаете углубление, только ненадо весь гарпун мазать, приблизительно в том месте где у вас фиксируется гарпун при зарядке.
Ну теперь дерзайте.

Для РПП подойдёт эксцентрик диаметром 8 мм...его смешение в верх, примерно 0,4-0,5 мм...Если смещение больше, то требуется более глубокая проточка на гарпуне.

При такой маленькой проточке, гарпун и эксцентрик нужно делать с инструментальной стали 20х13 или 40х13 и все это закалить, если же это будет пищевая нержавейка, зацепы быстро сотрются, и потом жалейте господа ваши пальцы.
Не делайте эксцентрики с мягкого материала, из-за этого ружья у вас сами и стреляют.

Сообщение отредактировал Шалэнык: 29 March 2010 - 17:45

[МатроSSкин]

Ну теперь дерзайте.

Надо было добавить "и ищите фрезер" У меня немного проще. Для центровки гарпуна хочу приварить к нему кусочек нержавейки. Примерно одну треть от шайбочки из нержавейки. Получится как маленький плавник. Все равно прорезь в надульнике под старое шептало осталась, туда-то он и будет заходить и не давать провернутся гарпуну. Подскажите, как правильно закалить нержавейку (без печей)?

[Странник]

...Николаич отслеживал всю предысторию создания сего девайса....возможно больше расскажет (как независимый эксперт, поскольку везде пытаются почемуто противопоставить его систему...вместо своих )

Я конечно не спец, но в контексте данной дискуссии, Вланики совсем не причём (ни каким боком не лезут). О каком сравнимом давлении на площадь поршня может идти речь, или о диаметре ствола или о дросселировании воздуха из рессивера в ствол через отверстия "правильного диаметра" и т.д? Нет там ни ствола ни поршня. Вообще нет. И на сколько я знаю, поэтому расчёт давления в ресивере не много по другим алгоритмам. Это совсем другая конструкция со своими нюансами. Поэтому, я тоже не совсем понял ссылки Хантера на конструкцию Николаича (при чём здесь?). И аргументы Тигра по поводу передней фиксации, опять же ссылаясь на Вланики. Я помню, что Николаич Тигру в Беседке тактично намекнул, что сначала пойми причину использования этого техн. решения конкретно в этой конструкции, а потом ссылайся, мол. При всём моём уважении ко всякого рода творчеству, я думаю, что лучше сначала внимательно выслушать и ПОНЯТЬ точку зрения ветеранов с их проверенными временем конструкциями, а потом уже что-то доказывать. Наверное, основная ошибка многих молодых мастеров, это отсутствие своей цельной концепции. Они нахватаются каких-то фрагментарных знаний и давай пихать их в одно ружжо, а в итоге косяк на косяке. Ну, не стреляет сцуко как надо и всё тут

[morekop]

Вад,ты немного не прав....посмотри почему звучит сарказм или почему разгораются споры?!
... чаще причина одна,(как точно подметил Странник) комуто дано видеть не отдельную деталировку, а уже просмотреть полную конструктивную картинку...как только мастеровой рассказывает свой опыт годами раньше проверенного эксперемента пытаясь удержать от лишних телодвижений(практическую былую попытку,а не точку зрения...),так сразу встречает..."осатанелое обкусывание пяток"!..тогда зачем в следующий раз обижаться на его сарказм? Николаич(или кто другой...)в чёмто обманывает или направляет в топи?!

...а разговор тяжело идёт,потому как ктото выхватывает узел...и под один узел упрямо подстраивает всю систему излишне раздувая деталировку,усложняя другие узлы,добавляя лишних рабоч.резинок - и в итоге пытается доказать о супер надёжности....ебстепственно...тут уже не токо сарказм напрашивается.... ...здесь токо умесно поговорку бабушки из детства привести по поводу "наивной поперечности"... "ему глаза говняют, а он кричит - дождь идёт!"

[EugeneK]

Шалэнык

вот чем глубже ты будеш нырять тогда у тебя КПД будет падать и чем тонше ствол тем он будет значительней

Не так это. Наоборот.
При бОльших закачках (давлениях внутри) увеличение внешнего давления меньше сказывается на действующей силе.
Пример:
- при 10атм в ресивере на глубине 10м на поршень действует давление в 9атм
- при 20атм - 19атм.

[lechawdw]

а у мя переделанный(ное) РПП стреляет и я попадаю...куда целюсь... и силикон ниоткуда не выдавливает всё както замечательно хорошо

Сообщение отредактировал Wad: 31 March 2010 - 06:12

[Kovboy]

а у мя переделанный(ное) РПП стреляет и я попадаю...куда целюсь...
и силикон ниоткуда не выдавливает
всё както замечательно хорошо

Поздравляю! Как ощущения от переделки?

и силикон ниоткуда не выдавливает

Возможно, так и будет. А возможно, еще не вечер... Ну, война план покажет! Поздравляю!

[Wad]

а у мя переделанный(ное) РПП стреляет и я попадаю...куда целюсь...
и силикон ниоткуда не выдавливает
всё както замечательно хорошо

Приноси сегодня в Ерша, поглядим.

[morekop]

Не так это. Наоборот.
При бОльших закачках (давлениях внутри) увеличение внешнего давления меньше сказывается на действующей силе.
Пример:
- при 10атм в ресивере на глубине 10м на поршень действует давление в 9атм
- при 20атм - 19атм.

...не вводите в заблуждение!
Давление(р) равно соотношению силы(F) к площади поверхности (А) на которую воздействует эта сила: р= F/A.
Слой воздуха(окружающей Землю)оказывает давление 760мм ртутного столба на 1 см2 плошади.Это давление обозн. атмосфера(Атм)и фактически равняется 1 кг/см2.

0м (Метры глубины)..1 атм(Атм.давлениена см2).....1кг (давления на см2)
10м.............................2 атм....................................2кг
20м.............................3 атм....................................3кг
50м.............................6 атм....................................6кг .....и т.д в соответствующей пропорции.
...при погружении давление пропорционально глубине...

...а дальше при расчётах КПД (объективных!) обычно берутся равные условия с равными давлениями и равными усилиями для разной площади стволов... об пропорции...... (чем глубже тем сильнее давит или чем сильней закачка тем меньше воздействие)..... мы и так догадываемся.....

Но както опять режет глаз, ваше удобно однобокое желание пустить пыль в глаза общими толкованиями ..только вам ничего не мешает посчитать правильно...взяв за основу одинаковое давление в ресивере, или одно усилие зарядки на большем и меншем сечении ствола,а правельнее всё вместе заводить в одну формулу???!...(вы же пытаетесь сравнивать?)...только потрудитесь при просчёте КПД не забывать случайно некоторые неудобные(вашим "догадкам") сопутствующие цифры...и сразу станет легче...

Сообщение отредактировал morekop: 31 March 2010 - 08:34

[Шалэнык]

Надо было добавить "и ищите фрезер" У меня немного проще. Для центровки гарпуна хочу приварить к нему кусочек нержавейки. Примерно одну треть от шайбочки из нержавейки. Получится как маленький плавник. Все равно прорезь в надульнике под старое шептало осталась, туда-то он и будет заходить и не давать провернутся гарпуну. Подскажите, как правильно закалить нержавейку (без печей)?

Привет Матроскин. Пищевая нержавейка НЕКАЛИТСЯ вообще, и неверь никому, проверено эксперементами прямо в кузнечном цеху.
Калится только инструментальная сталь 20Х13, 40Х13.Есть ещэ 44НХТЮ но я с ней не работал.
Сначала из сырой стали делаеш запчасть которая тебе нужна, всё собираеш, подноняеш, затем снимаеш.
В домашних условиях инструментальную нержавейку можна заналать автогеном, но калится она только ВОДОЙ, никакие масла не применять. Запчасть нагревается до бела( только смотрите чтобы она у вас не поплыла), и опускаете резко в воду, затем после зекалки запчасть нужно шлифонуть на вулканитте ( алмазный диск) , а где невозможно подлезть, берёте шлифшкурку и доводите её до блеска. Для чего это делается, при закалке с поверхности улетучиваются некоторые материалы и деталь при соприкосновении с водой будет немножко ржаветь( даёт жолтые пьятна) и чтобы это не случалось нужно убрать эту окалину.
Вот и вся закалка на дому.

[EugeneK]

...не вводите в заблуждение!
Давление(р) равно соотношению силы(F) к площади поверхности (А) на которую воздействует эта сила: р= F/A.
.......

Ха-Ха!!
Советую подумать, нарисовать хотя бы, что окуда что давит и что получается в результате. Да и прокосультироваться у МО в крайнем случае.

Маленький ликбез по поводу измеряемых значений: манометры измеряют разностное давление, поэтому при измерении закачки в пустом ресивере получается 0атм, хотя там то же давление, что и снаружи (1атм на уровне моря). А 10 атм по манометру в ресивере на уровне моря означают, что в ресивере 11 кг/см2 при внешнем 1 кГ/см2 - как раз и получается разностное 10 кГ/см2.
Соответственно, на 10м получается 11-2=9кГ/см2. Потеря в действующем давлении по отношению к уровню моря получается 10%
А для 20 атм в ресивере (на уровне моря) на 10м получается 21-2=19кГ/см2. Потеря, соответственно, 5%.

Несколько выше Вы говорили, что можете в случае необходимости посмотреть в учебнике физики у дочки. По-моему, пора настала.
А то только один разговорный жанр, да ещё и с поучениями типа "знать не знаю. но научить могу".

Сообщение отредактировал Wad: 31 March 2010 - 10:55

[morekop]

Ха-Ха!!
Советую подумать, нарисовать хотя бы, что окуда что давит и что получается в результате. Да и прокосультироваться у МО .......

...вы упрямо пытаетесь сыграть в страуса...всёпонятно о погрешностях,к томуже измеряя усилие на напольных весах - результат также обобщённый...НО!!!!вы попытались "сумничать" насчёт КПД и глубины на разных стволах...а сейчас повторяетесь в понятных истинах...только о чём вы? Повторяюсь:"....об пропорции...... (чем глубже тем сильнее давит или чем сильней закачка тем меньше воздействие)..... мы и так догадываемся..... "

Перевожу обычным языком, если БЫ вы удосужились пересчитать прежде чем брякать что ни попадя...то заметили бы что у большего ствола (при падении давл. в ресивере на 10%) усилие на зарядке практически не изменилось,а у меньшего ствола(где потери давл. в ресивере 5%)усилие зарядки прогресирует на ослабление не по детски....и с глубиной будет падать в разы в соотношении с большим стволом :biggrin:
...привожу свою раннюю цитату:

...или напр.наоборот...
... при закачке 15,усилие зарядки на 13мм стволе 20кг...
... при закачке 15,усилие зарядки на 10мм стволе всего 12кг...который ствол толкнёт сильнее и с большей скоростью при меньшей закачке 8мм гарпун????

...вы или прикидываетесь,или проблема всёже в том что вам не дано видеть всю картину,а удобней выхватывать расчёты удобными отрывками,вам уже и Николаич намекал не однократно и Морской охотник указывал на это....я уже умолчу когда ввести новые цыфры(необх. при расчёте КПД!) более равномерной скорости разгона гарпуна на 13мм стволе.... а потом опять запоёте о переходе на личности....

...яркий запротоколированный пример тому - случай когда у сборной Украины был отмечен неприемлимый бой "зелёнок" на 40м, вплоть до отказа(а больше увеличивать закачку не позволял срыв пробок на резьбе ресивера?!),а у рядом стреляющих буржуев пневматы"итальяшки" по груперам работали...

Сообщение отредактировал morekop: 31 March 2010 - 11:23
сокращение цитаты