Перейти к содержимому


Свернуть блок чата Чат Открыть чат во всплывающем окне

@  admin : (13 June 2025 - 22:24) Ну не так все и плохо! Ты же здесь был))
@  Bernuli : (06 June 2025 - 09:18) 1 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
@  Bernuli : (06 June 2025 - 09:17) Как всё начиналось красиво, интересно. Всё, сдулись? Бытовуха заела?
@  admin : (14 May 2025 - 11:37) :gazen:
@  Гость : (11 April 2025 - 18:57) а какой замечательный форум был
@  Гость : (11 April 2025 - 18:56) как тут всё изменилось :spam:
@  Гость : (11 April 2025 - 18:07) есть кто еще живой?
@  Гость : (11 April 2025 - 17:03) я тут
@  oshulgin : (27 October 2024 - 10:49) Tрезубец Докучаева Широкий-(8,5 x 28 см,) б/у, в очень хорошем состоянии с резьбой M7 из стали толщиной 6 мм
@  admin : (22 September 2024 - 15:04) :dont:
@  Гость : (26 August 2024 - 15:43) Не получается активировать профиль
@  nik9 : (03 July 2024 - 18:25) сайт живой ?
@  kolodiagnyi77 : (11 June 2024 - 11:51) Всем привет старым и новым!
@  Андрей-77 : (27 May 2024 - 12:53) Привет
@  coa3 : (27 May 2024 - 10:40) всем привет
@  Стрелятель : (19 May 2024 - 17:08) Коллеги с днём пионерии!!! Кто успел.
@  admin : (08 May 2024 - 22:58) С днем ПОБЕДЫ! :dont:
@  Kapacь : (07 May 2024 - 18:27) Админ, забань ppu-pro_Cex, весь форум загадил! Тут правда и так ничего нет, но всё же...., может ещё чего то будет....
@  admin : (24 April 2024 - 10:49) :dance2: :cheerleader3:
@  Kapacь : (17 April 2024 - 11:07) Ну, слава Богу, заработало....

Фотография

Арбалет И Пневмат, Что Точнее И Резче И Мощнее


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3735

Опрос: . (297 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#2541 Оффлайн   Александр_Пенза

Узнаваемый подвох

PipPipPipPipPip

22
Пенза

Отправлено 07 April 2011 - 17:44

Все-тему можно закрывать-в разговор включились эксперты...

:)) Некоторые допущения приведенные экспертом, как отправная точка в рассуждениях, требуют уточнения.:))

Длина разгона гарпуна у пневмата и арбалета при равной длине ружья (с заряженным гарпуна) будут отличаться - от нее нужно сминусовать длину тяг. У ролергана этот дефект устранен. Т.е речь уже как-бы идет не о простом арбалете. При том главный аргумент усилие зарядки - требует не простой трубы в качестве бареля... Но и это решено в продвинутых конструкциях... Но те самые 100кг в конечной точке зарядки это (в зависимости от типа резины) это НЕ 100кг на всем протяжении разгона... А изменяются от 100 до 0 и среднее усилие передаваемое гарпуну это всего лишь 50-60кг... (если верить диаграммам усилий представленным производителями тяг ...) При этом более низкий КПД арбалета не оспариваются. А по разным оценкам это потери в 30-60% и причем чем больше тяг - тем больше потери... Длина арбалета тоже не безпредельна и ролергана особенно (без применения "хитрых заряжалок" которым без разницы, что заряжать гарпун пневмата или тянуть тяги арбалета - например таких http://forums.deeper...-loader-3.html) и ограничена длиной рук... НО она больше чем у стандарных пневматов по тем-же причинам и условиям безопасности зарядки. Остается понять, что может противопоставить пневмат ПРОДВИНУТОМУ арбалету с большим количеством тяг. Тут возникает вопрос, а почему сопоставляется продвинутый арбалет (в теоретических расуждениях) со стандартным пневматом... Между тем нестандартные плунжерные пневматы которые делались еще в 70-80годы может обеспечить при безопасном усилии первоначальной зарядки длинного пневмата (до 15 кг) последующий подъем давления и усилия на поршне до (теоретически) любой величины (а если еще и с пневмовакумом, что практически никто тогда не делал...)... Практически это были те-же 50-60кг при более высоком КПД. Конструкция же разработанная Крым4ак_ом позволяет изначально иметь закачку обеспечивающую те-же 50-100кг на поршне и при этом вставлять во взведенное ружье любой длины гарпун как в арбалете - двумя пальцами...

Так что с мощностью не все однозначно как нам здесь изложил Nenik.

АБ

Сообщение отредактировал Александр_Пенза: 07 April 2011 - 17:58


#2542 Оффлайн   EugeneKo

Наш человек

PipPipPip

0
Гатчина

Отправлено 07 April 2011 - 17:49

Все-тему можно закрывать-в разговор включились эксперты...

А это как раз тот активист из секты Д.Лектора с Водолаза, кто давно пытался зарегистрироваться здесь. Я об этом предупреждал. :( . Вот, наконец, прорвался, скопировал сюда один в один свой текст с Водолаза http://forum.vodolaz...h...6&start=280 (только последнюю скобочку забыл). :read: Теперь держись: физика тут совсем не ночевала :scratch_one-s_head: . Чего стоит только связь энергии гарпуна с гравитацией и и вывод, что точность увеличивается при увеличении "усилия зарядки". :negative: :haha:

#2543 Оффлайн   morekop

Мать Тереза

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

2502
Черное море

Отправлено 07 April 2011 - 18:00

Если вернуться к голосованию по теме Что точнее и резче и мощнее, то ....

....на
более
дальних дистанциях точнее будет то ружье энергия гарпуна которого будет
больше при выходе за габариты оружия
это АРБАЛЕТ .в силу того что он способен по своим конструктивным
особенностям придавать большую енергию.....

..ну вот,сначала большую начальную скорость,а теперь уже и энергию... :rofl: :rofl: :rofl: ...пришёл и одной мыслью победил...12 десятков страниц...кабы всё так просто, то шумелбы столько народ...
...а в противовес всему сказанному, прикрути ради эксперименту на резинку обычный трезуб(не говорю уже о много и пяти :mocking: которые в пневматах с лёгкостью...) и куда твоя мощность импульсного усилия резинок делась с увеличением веса гарпуна????!!!импульсно клюнула после вылета????! :mocking:


В тоже время замени в пневмате гарпун на арбалетный...и угадай что будет при детской закачке в 15кг?! :wink:

Если нужна точность то она достигается стрелком,а касаемо мощности...я вас умоляю,все случайно меряют килограмы зарядные,вы бы лучше смотрели на скорость в 1м после отрыва,в 2м и т.д,точно также как приход на определённых дистанциях в Дж....а потом уже можно и поразмышлять... :scratch_one-s_head:

Сообщение отредактировал morekop: 07 April 2011 - 18:05


#2544 Оффлайн   EugeneKo

Наш человек

PipPipPip

0
Гатчина

Отправлено 07 April 2011 - 18:06

Конструкция же разработанная Крым4ак_ом позволяет изначально иметь закачку обеспечивающую те-же 50-100кг на поршне и при этом вставлять во взведенное ружье любой длины гарпун как в арбалете - двумя пальцами...

Да, конструкция Крыч4ака - это шедевр. Основопологающее изобретение, редко такие встречаются, но, к сожалению, ИМХО, избыточное для задач охоты в России - мощности превматов и так хватает с избытком, а усложнение конструкции имеется. А вот для сверхдлинных океанских - самое то! Никакой арбалет рядом не встанет: надо только правильно расчитать прочность!
Жаль, что Крыч4ака нет на форумах. Очень интересно было бы пообщаться по эксплуатации и что он там ещё интересного придумал.

В тоже время замени в пневмате гарпун на арбалетный...и угадай что будет при детской закачке в 15кг?!

Так это очень наглядно продемонстрировал Аирбалет, который при небольших усилиях достаточно точно швыряет недлинный арбалетный (по диаметру) гарпун (метр, кажется) на 7 метров! Полно такого видео.

Сообщение отредактировал EugeneKo: 07 April 2011 - 18:08


#2545 Оффлайн   artalpprom

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

17
Москва-Рошаль-Домодедово

Отправлено 07 April 2011 - 18:13

:)) Некоторые допущения приведенные экспертом, как отправная точка в рассуждениях, требуют уточнения. :))



АБ


Саша,че повторяться?И так все ясно-как божий день.Начнем по 10 кругу?Сила в 100кг-на первом мм хода гарпуна(дальше лавинно уменьшается до "0"),да и приложена она не вдоль оси гарпуна-так что-изначально уже не "100". "0 кг" не на выходе гарпуна с бареля,а на пол дороги-так что остальные "полпути" гарпун по барелю скользит по инерции.Добавь сюда потери на "загребание" тяжами воды-вот и получится,что из этих "100"-в самом лучшем случае "35" расходуется полезно-остальное на откат и нагрев воды.Учитывая короткий разгон и дикую нелинейность(что в пневмате исключено ВПРИНЦИПЕ)-хоть "200".Осталось это доказать доктору в воде хорошим пневматом и ХОРОШИМ "БАССЕЙНОВЫМ" стрелком(что бы исключить косяки от "бассейновой" неопытности).

Комментировать-возражать "Nenik"-даже и не пытаюсь-бесполезно-я сломал "хотелку" на присутствующих тут с самого начала "физиках" -"вновьподпрягающихся"-уже не потяну...

#2546 Оффлайн   KKK

МАСКОВСКИЙ ПАДОНОК

PipPipPipPipPipPipPip

1
Москва

Отправлено 07 April 2011 - 18:19

...активист из секты Д.Лектора...

Ну, так закидайте его мусором из теоретических выкладок. Т.к. на практике у секты провинциалных пневмостроителей один камфуз выходит. :superman: :mocking:

#2547 Оффлайн   Batman

ботаник

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

110
СПб-Псков

Отправлено 07 April 2011 - 18:19

.Осталось это доказать доктору в воде хорошим пневматом и ХОРОШИМ "БАССЕЙНОВЫМ" стрелком(что бы исключить косяки от "бассейновой" неопытности).


либо сотворить таки испытательный стенд с измерением мгновенной скорости по все баллистической траектории и наглядно опубликовать это сравнение, хотя итальянцы уже реально измеряли...Но у нас - это только у нас... :)

#2548 Оффлайн   artalpprom

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

17
Москва-Рошаль-Домодедово

Отправлено 07 April 2011 - 18:31

либо сотворить таки испытательный стенд с измерением мгновенной скорости по все баллистической траектории и наглядно опубликовать это сравнение, хотя итальянцы уже реально измеряли...Но у нас - это только у нас... :)


А кто этим будет заниматься?Вот тебе ЛИЧНО не все равно,как позиционирует доктор свои рогатки,по отношению к ТВОИМ пневматам?Мне лично-поуху! Хочет он в это верить-флаг ему в руки и барабан на шею!!!

Он бы,вместо того,что бы "кочевряжиться" перед "болотными хантерами"-обстрелял бы хоть одного достойного себе соперника,а уж о том,что бы выиграть ЛЮБОЕ мало-мальски значимое соревнование-вообще молчу...

#2549 Оффлайн   KKK

МАСКОВСКИЙ ПАДОНОК

PipPipPipPipPipPipPip

1
Москва

Отправлено 07 April 2011 - 18:33

либо сотворить таки испытательный стенд с измерением...

Я еще сто страниц назад говорил, что выявить различия в оружии можно только стрельбой со станка по стационарной мишени. А все остальное оставляет множество возможностей для пензенско-гатчинских мудрецов рассуждать о системах ганат и ссылаться на рекламные ролики.

...итальянцы уже реально измеряли...Но у нас - это только у нас... :)

"У советских собственная гордость,
На буржуев смотрим свысока!" (Маяковский) :russian_ru:

Рудимент Совка. Ссыдаясь на "заграницу" тут же снова услышим о коварных замыслах мировой закулисы против нашего пневмата. :pleasantry:

#2550 Оффлайн   Batman

ботаник

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

110
СПб-Псков

Отправлено 07 April 2011 - 18:39

А кто этим будет заниматься?Вот тебе ЛИЧНО не все равно,как позиционирует доктор свои рогатки,

Ну ..не все равно, и не для Доктора, скорее для собственных изысков...да и программку СС надо подкорректировать к-тами для практического использования..


Я еще сто страниц назад говорил, что выявить различия в оружии можно только стрельбой со станка по стационарной мишени.

это не правильно, отдача по разному работает в разных конструкциях, имеет смысл только со стрелком...Константин, да. блин. опять трем давно перетертое...

#2551 Оффлайн   artalpprom

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

17
Москва-Рошаль-Домодедово

Отправлено 07 April 2011 - 18:40

Ну ..не все равно, и не для Доктора, скорее для собственных изысков...да и программку СС надо подкорректировать к-тами для практического использования..


Леш,это скорее нужно для производителей ружей,для сравнения разных пушек в рекламных целях.Обывателю-это надо?Городить такой огород,за ради "доктору язык показать"?Верь своим ощущениям,а не ...болам.

#2552 Оффлайн   KKK

МАСКОВСКИЙ ПАДОНОК

PipPipPipPipPipPipPip

1
Москва

Отправлено 07 April 2011 - 19:09

...Константин, да. блин. опять трем давно перетертое...

Сам по себе такой спор бесконечен по определению.
Помнишь софизм Зенона? Когда он "доказал" что истинного движения нет. Что сделал оппонент? Начал демонстративно расхаживать по комнате.
Так и Доктор попытался практической стрельбой показать всю нелепую софистику "мудрецов надувного оружия".
А что-либо доказать может только эксперимент, исключающий человеческий фактор. Ты же видел сам, что каждый "пневматический обсер" на стрельбах сопровождался бурными обсуждениями, типа "на чем нас здесь кинули?".
Стрельба на стенде покажет две главные характеристики: разброс и пробой мишени. И этого будет достаточно.

#2553 Оффлайн   EugeneKo

Наш человек

PipPipPip

0
Гатчина

Отправлено 07 April 2011 - 19:21

Осталось это доказать доктору в воде хорошим пневматом и ХОРОШИМ "БАССЕЙНОВЫМ" стрелком(что бы исключить косяки от "бассейновой" неопытности).

Так а вот тут всплыла очень интересная ссылка как раз по мощности пневмата на дистанции 5м. Это исследование, которое производил Пастушенко совсем не по данной теме, но очень в тему :)
http://www.fishgun-m...s_non_mamba.htm
И там интересно, Юрик пишет, что он специально старался делать большой разброс, но тем не менее попадания кучные :good:
И это на той дистанции, на которую простые арбалеты даже не достреливают

Сообщение отредактировал EugeneKo: 07 April 2011 - 19:24


#2554 Оффлайн   Александр_Пенза

Узнаваемый подвох

PipPipPipPipPip

22
Пенза

Отправлено 07 April 2011 - 19:57

Леш,это скорее нужно для производителей ружей,для сравнения разных пушек в рекламных целях.Обывателю-это надо?Городить такой огород,за ради "доктору язык показать"?Верь своим ощущениям,а не ...болам.



Да при чем здесь доктор... Есть много мифов, всевозможных теорий, предположений постороенных на допущениях, удачный и не удачный личый опыт, на основе которого делаются поспешные выводы, плохое понимание физики... и многое того, что нам навязывается всякими производителями... Разобраться в этом производителям (выкладывая результаты для широкого обозоения) совсем НЕ НАДО - слишком многое может всплыть... и многомиллионные затраты на рекламу могут полететь в трубу... Это надо НАМ ВСЕМ... И не важно на самом деле кто именно мощнее, резче, точнее арбалет или пневмат. Важно ЗНАТЬ ЭТО ТОЧНО... То, что предлагает ДЛ это путь далеко не абсолютный... Слишком много зависит от стрелка, адекватной оценки возможостей оружия, чтобы по этому можно было бы делать выводы, которые можно было бы считать достоверными (несмотря на внешнюю эфектность) Измерение скорости, динамики разгона на разных ружьях и конструкциях может развеять много мифов. А выводы, что и кому ЛИЧНО подходит... каждый сделает сам.


АБ

Сообщение отредактировал Александр_Пенза: 07 April 2011 - 19:58


#2555 Оффлайн   Lastonogiy

ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

PipPipPipPipPipPipPip

5
H2O

Отправлено 07 April 2011 - 20:47

Но те самые 100кг в конечной точке зарядки это (в зависимости от типа резины) это НЕ 100кг на всем протяжении разгона... А изменяются от 100 до 0 и среднее усилие передаваемое гарпуну это всего лишь 50-60кг... (если верить диаграммам усилий представленным производителями тяг ...) При этом более низкий КПД арбалета не оспариваются. А по разным оценкам это потери в 30-60% и причем чем больше тяг - тем больше потери.

Вот здесь я бы еще упомянул про разницу в отдаче, т.к. это в прямую влияет на точность (при равенстве энергии, переданной гарпуну - ситуация далеко не в пользу арбалета).

#2556 Оффлайн   EugeneKo

Наш человек

PipPipPip

0
Гатчина

Отправлено 07 April 2011 - 20:50

Помнишь софизм Зенона? Когда он "доказал" что истинного движения нет.

Это как ты с Доктором про идеальность арбалета!? Что он всегда "впереди" пневмата?

Что сделал оппонент? Начал демонстративно расхаживать по комнате.

Во-во, суетимся понемногу: видишь материалы по пробою мишени на пяти метрах подогнал. И с разбросом разберёмся не суетясь. Хотя и сейчас рекомендую пересмотреть стрельбы из Аирбалета на 7м.

А что-либо доказать может только эксперимент, исключающий человеческий фактор.

Абсолютно верно! Но это не означает необходимости использования станка. Надо просто использовать соответствующее оборудование. Оно, конечно, достаточно уникально, но тоже разбираемся - сделаю, хотя и не быстро.

Сообщение отредактировал EugeneKo: 07 April 2011 - 20:57


#2557 Оффлайн   Александр_Пенза

Узнаваемый подвох

PipPipPipPipPip

22
Пенза

Отправлено 07 April 2011 - 20:54

Я еще сто страниц назад говорил, что выявить различия в оружии можно только стрельбой со станка по стационарной мишени. А все остальное оставляет множество возможностей для пензенско-гатчинских мудрецов рассуждать о системах ганат и ссылаться на рекламные ролики...

Нет не так. Стрельба со станка не даст полноты представления о многом... Например об отдаче которая вляет на точность выстрела... Более реальными были бы стрельбы со станка закрепленного на подвижной платформе массой порядка 90кг(средний вес ПО с поясом) и миделем (поперечным сечением) какой-то величины например 50-52 размер. При этом ружье должно быть закреплено так чтобы имелась возможность его небольшого продолного перемещения в станке (имитация сминания перчаток при отдаче, и амортизации руки стрелка). Но и это могло бы исключить личностный фактор и оценивать только оружие в сравнении с другим конкретным оружием с большими допущениями (вертикальный подброс разный для разных ружьях так не учтешь)... Короче сравнивать гранаты нужно грамотно, а не по принципу какая "...банет" громче...

АБ
Добавлю .... согласен с Ластоногим - паралельно написали не видя постов друг друга...

Сообщение отредактировал Александр_Пенза: 07 April 2011 - 20:59


#2558 Оффлайн   artalpprom

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

17
Москва-Рошаль-Домодедово

Отправлено 07 April 2011 - 21:03

Мужики! Кто то впер "грязную" линку-антивирус кричит-разбегаемся!!!

#2559 Оффлайн   Batman

ботаник

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

110
СПб-Псков

Отправлено 07 April 2011 - 21:18

Мужики! Кто то впер "грязную" линку-антивирус кричит-разбегаемся!!!

каспер у меня молчит гад...

#2560 Оффлайн   artalpprom

"совсем больной" подвох

PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip

17
Москва-Рошаль-Домодедово

Отправлено 07 April 2011 - 21:35

...доиграитесь.у меня Нод атаку держит...Завтра будут рассказывать "уважаемые-уважаемые",как их хакнули-и... на Николаевича наезд :rofl: Прикрепленный файл  Безымянный.JPG   81.61К   17 Количество загрузок: Кто то кинул линку на форум(сайт) этой дряни-антивирус заругался.Завтра гугл опять МПО во враги запишет...

Сообщение отредактировал artalpprom: 07 April 2011 - 21:35





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 members, 0 guests, 0 anonymous users