Сообщений в теме: 3735

[КОРСАК]

докажи свою правоту в честном соревновании, когда есть независимый судейский контроль и контроль со стороны соперников!

Приезжай в Брянск - докажем! Это не ЧМ, практически рядом, и бассейн у нас недорогой (провинция-ссс) для ДЛ - бесплатно! Встретим, разместим без проблем. Велкам!

Сообщение отредактировал КОРСАК: 02 April 2011 - 15:57

[КОРСАК]

Кстати наш Кузнец - победитель кубка мэра Москвы 2010, так, что не с детьми стреляться, будет интересно

[Wad]

Кстати наш Кузнец - победитель кубка мэра Москвы 2010, так, что не с детьми стреляться, будет интересно

Блин, опять двадцать пять.
Борис изъявлял желание встретится на пострелялки с кем угодно но не в Брянске, Тюмени или Воркуте с Ашхабадом, а в Москве, в определённом бассейне, скорее всего недалеко от своего дома. Не хочет он никуда выезжать. И это его право. Он повторяет это почти в каждом сообщении. Он нигде не заявлял о готовости выехать в регионы на бесплатный бассейн или море, даже с проживанием в 5 звёздочном отеле с бесплатным столом и девушками.
Ты же упорно укоряешь его нежеланием приехать к тебе, при этом, сам не желая ехать Просто представь, что у него тоже есть работа, дом, семья и никакого желания посещать твой бассейн черт знает на каком расстоянии от его дома Ну так же как и ты не желаешь приезжать в эту неблизкую для тебя Москву. Блин пойми - Хобби у него такое, ходит регулярно именно в этот бассейн пострелять, попутно он готов на перестрелку с кем угодно, но в именно в этом бассейне и именно в это время, не в Киеве и не в Вологде и не Урюпинске
Уже надоедает читать одно и то же, по сотому разу, от одних и тех же людей нежелающих слушать аппонентов
Нет ты приезжай мы тебя встретим, не ты приезжай мы тебя обстреляем, нет ты приезжай мы к тебе не поедем .......

[КОРСАК]

Доктор бросил вызов, доктор заявил правила стрельбы, доктор выбрал оружие... По дуэльному кодексу, поднявший перчатку может выбрать место поединка (монастырь Кармелиток )

[Batman]

Доктор бросил вызов, доктор заявил правила стрельбы, доктор выбрал оружие... По дуэльному кодексу, поднявший перчатку может выбрать место поединка (монастырь Кармелиток )

:rofl: :rofl: :rofl: ну да..сам виноват, сам щаз и будет получать от возмущенных подвохов всей страны...

[Шалэнык]

Доктор бросил вызов, доктор заявил правила стрельбы, доктор выбрал оружие... По дуэльному кодексу, поднявший перчатку может выбрать место поединка (монастырь Кармелиток )

А Кармелтки то в монастыре хорошие, если за бесплатно да ещё проживанием мы готовы приехать (пострелять)

[EugeneKo]

Женя! Вообще-то ты столько ошибочного тут написал, что даже не знаю, стоит ли объяснять.

Если по техническим аспектам – то не надо! Дальше разговор может вестись только на техническом (физическом) базисе. Поскольку ты гуманитарий, то я в такой диспут вступать не буду. А просто изложу своё мнение в виде ответов на твои утверждения и вопросы. Кроме того, ты совершенно верно сказал, что

Неправильно превращать эту ветку в разновидность конструкторского форума А.Чеботарева

, поэтому я обойдусь без расчётов.
Итак,

Перспективы увеличения мощности есть именно у арбалета
Пока еще безрасходных пневматов, способных выбрасывать гарпун диаметром 9,5 мм и длинной 2 метра я не видел.
А на арбалете разгонное усилие может достигать 300 кг.
Арбалеты это делают.

1. Напомню название темы:
Арбалет И Пневмат, Что Точнее И Резче И Мощнее, Что Точнее,Резче и Мощнее при одинаковой длине
2. Элементарное знание физики и свойств материалов, почерпнутое хотя бы из Спортсмена -подводника скажет тебе, что при равной длине пружина/резина гораздо "слабее" пневмосистемы с ресивером, которая реализует "идеальную" пружину.
3. Реальные возможности пневмоаккумулятора по запасению энергии не имеют для нашей задачи разумных пределов (в гидропневматах давление достигает 200 атм), резины крайне ограничены в этом смысле, что приводит к необходимости увеличения числа тяг, длины, применения роликовых систем, что приводит к усложнению конструкции, затрудняет эксплуатацию, увеличивает габариты до совершенно монстрообразных. Но мы ведь не крепостные орудия делаем!
4. Дополнительным, но важным ограничением является наличие в арбалетах изгибающих усилий, так же ограничивающих конструктивные решения.
5. Нет абсолютно никаких препятствий для построения пневмосистемы, способной выбросить гарпун 9,5/2м. Ни по физике, ни по конструкции, ни по материалам. Пневматика выбрасывает тонные торпеды!
6. Про килограммы разгонного усилия в приложении к арбалетам говорить нельзя ввиду крайне нелинейной зависимости силы от длины и низкого КПД (большие потери), можно говорить о энергетике.

Разумное ограничение у пневматов есть - это возможность их зарядки используя возможности человеческой анатомии. Никакой Giga Press не поможет зарядить пневмат с усилием больше 50-60 кг.

Не смеши! Пневматы со ступенчатой зарядкой очень давно делаются, а сделать рычажную эксцентриковую заряжалку проблем нет. Пример - гидропневматы. Есть и чистый пневмат с таким гидроприводом - посмотри у Хантера.

Увижу безрасходный пневмат, заряжаемый мускульным усилием и способный разгонять килограммовый гарпун - поверю.

Так ты же о нём знаешь, даже может и видел: о нём рассказывал твой приятель, когда мы познакомились (был сделан для океана, при испытаниях гарпун пролетел через 25-и метровый бассейн и разбил кафель). Мы с тобой ещё обсуждали это при последней встрече.

Про надежность даже не говорю.

Пора бы перестать повторять этот миф!

А про enclosed track и сплошные направляющие, про фиксирующие губки и магниты в головах, про фиксацию перехлестом линя, про полузакрытые головы, про прижим тягами, про направляющие гидродинамические зацепы ты слышал?

Учитывая наличие в этом перечне магнитного подвеса, с которым я хорошо знаком, всё это рекламная чепуха. Меня арбалеты мало интересуют, т.к. я знаю. что их основной недостаток - малая эффективность резины - неустраним.

Скажи честно, ты хоть когда-нибудь стрелял из современных арбалетов? Из тех, что продаются и которыми все пользуются? Из каких моделей? Где? Как много?

Докладываю честно: стрелял, один раз, из Бушата известного тебе Стаса. Выстрелил , поржал :rofl: , пошёл на охоту со своим ружьём .

Вставь 70-80 см гарпун в ружье на 10 см (с упором в поршень, конечно), зафиксируй в голове скользящую втулку и посмотри какую циркуляцию способен описывать кончик гарпуна за счет неизбежных технологических зазоров.
Я уж не говорю про то, что эту самую скользящую втулку выбивает из надульника потоком воды уже в начале разгона гарпуна

Доктор, ты в самом деле не понимаешь в конструировании, и исследуешь пневматы, подобранные на помойке. Люфты в парах втулка-ось минимизируются выбором соотношения диаметр/длина втулки + зазором + материалом втулки. Не буду распространятся. У меня соотношение около 7, зазор 0,1мм на сторону. Арбалетам с открытой головой тут делать нечего.
В нормальных пневматах втулки не выбивает. Вопрос вовсе снимается при передней привязке.

Редактор не пропускает много цитат, поэтому мысли доктора буду выделять подчёркиванием:

Из-за бегунка просто избыточно расходуется энергия гарпуна в полете (на что тратится пресловутый КПД)
Наличие центра давления за центром масс гарпуна повышает его устойчивость в полёте. А о потере энергии в пневматах заботиться не приходится.

Дело не только в плече подброса. При подствольном размещении ручки раскачка ружья от отдачи всегда будет больше, чем при ее торцевом расположении. Независимо от диаметра ресивера. У тебя, кстати, ручка именно торцевая.
Не, на эти кондовые теории я не поведусь. Всё это было обмусолено на Гарпуне при участии теоретика - Пенопласта.

Поднять ось гарпуна тоже можно. Но сделать гарпун видимым, что очень помогает глазу целиться - нельзя.

Ты всё сильно упрощаешь. Свлил в кучу все типы арбалетов. Но ведь достоинство прямой линии присуще только тем, что с открытой головой, зато у них нет направляющей втулки - пониженная точность! А у закрытой вообще достоинств нет - и привязка арбалетная ненадёжна, нужен бегунок, и линия закрыта, причём серьёзно.
У меня линия открыта при диаметре ресивера 20мм (10мм над осью гарпуна)

Сообщение отредактировал EugeneKo: 02 April 2011 - 19:57

[artalpprom]

Дальше разговор может вестись только на техническом (физическом) базисе.

Женя,ну снова 10-ти этажность...Не утруждай себя-его никакими доводами не прошибешь-только на дуэли,и исключительно в бассейне,или в окияне...

[EugeneKo]

Женя,ну снова 10-ти этажность..

Я, уж, старался как мог, но получилось то, что получилось!

.Не утруждай себя-его никакими доводами не прошибешь-только на дуэли,и исключительно в бассейне,или в окияне...

Видишь, с Москвой не получается. А в океане точно не получится: его от охоты может оторвать только абсолютная непогода. Он же имел неоднократно возможность пострелять из моего ружья, но не пожертвовал времени.

[artalpprom]

А Кармелтки то в монастыре хорошие, если за бесплатно да ещё проживанием мы готовы приехать (пострелять)

В Новороссийске русалок мало,или они-исключительно за деньги?Стоит ли из за такого "добра" за 1500 верст ехать?

[Batman]

вот Евгений справедливо подчеркнул в названии темы- при равной длине
Большинство пресноводных пневматов- это ружья длиной не более 70 см, вот интересно, что собой представляют арбалеты подобной длины??? на мой взгляд - это пляжные резинки и с ними охотиться на более или менее серьезный трофей просто смешно, что от сюда следует? А следует по Доктору, что настоящие арбалеты начинаются от 75 см, т.е. эквивалент 1м пневматов...вот весь сыр-бор!! Значит тему по одинаковым размерам до 70 см можно закрыть!!- все в пользу пневматов!
По длинным- так уж повелось, что большинство охотников- пресноводные и длинные пневматы просто не нужны, а если кто и раз за несколько лет выбирается в моря за бугор, то просто арендуют арбу приличной длины , да и пересекать границу с арбой проще.
Уверен, не было бы таких дурацких таможенных барьеров, ездили бы с длинными пневматами и они были б востребованы.

[artalpprom]

Интересно-а че Саша отмалчивается?Зажал метрового Тайменя-и не жужжит!

Сообщение отредактировал artalpprom: 02 April 2011 - 20:44

[EugeneKo]

спортсменов может и нет, не знаю, а вот очень приличные стрелки в Москве есть и есть люди довольно часто практикующие охоту на чистой океанской воде,

А какое отношение имеют океанские охотники к нашим российским реалиям? У нас условия совершенно иные. Это как сравнивать огнстрел в России и на сафари. Можно ли сравнивать охотника, бьющего белку в глаз, и туриста, стреляющего из крупнокалиберного карабина в слона? А так же их оружие. Я без смеха и в полном непонимании смотрю на мегаарбалеты, около которых люди кажутся лилипутами! Что они стреляют? Добродушных китов? Да и бог с ними, только для чего возводить эти девайсы в ранг идеала.

[Batman]

А какое отношение имеют океанские охотники к нашим российским реалиям? У нас условия совершенно иные.

Евгений, я постом выше это и написал. Тему сравнения пляжных резинок и пресноводных пневматов можно закрыть..без всяких пострелялок и дуэлей.
Речь идет только о размерах для пневматов от метра и резинок от 75, вот они то и используются не в "наших" реалиях... вот здесь то и нужны стрелки с опытом охот в большом прозраке.

[artalpprom]

Евгений, я постом выше это и написал. Тему сравнения пляжных резинок и пресноводных пневматов можно закрыть..без всяких пострелялок и дуэлей.
Речь идет только о размерах для пневматов от метра и резинок от 75, вот они то и используются не в "наших" реалиях... вот здесь то и нужны стрелки с опытом охот в большом прозраке.

Леш,резинка до 70-ВООБЩЕ не ружье(с ее разгоном и физ.возможностями)-а так,звиздилушка для "воду погонять вокруг бареля тяжами"-говорить не о чем...

[Batman]

Появились наши мушкетеры....НО чё-та молчат....ужели есть потери????

[DoctorLecter]

Постреляли. Краткий отчет.

Стрелял я, Павел Антонов, Сергей Омелин (СОМ), Костя (ККК). По целевым мишеням стреляли я и Антонов. У Сергея с ружьем опять были неполадки - не ставилось на взвод, самострелы, одна "борода". Основная причина неполадки, как я понял в том, что рукоятка у него ерзала по ресиверу. Он сделал по мишени только 3 или 4 выстрела и больше не стрелял, положил ружье на бортик - после только фотографировал. Куда у Сергея были попадания я не заметил. Так что, "дуэли/соревнования" между мной и Сергеем (СОМом) опять не было.
Мы с Антоновым стреляли очень много. Я из арбалета "Beuchat Mundial 75", Антонов из "Stalker AK 7.62" (версии 777 мм и 555 мм). Из 777-мм ружья Паша стрелял с 4-х метров, из 555-мм ружья с 3-х метров. Я стрелял только с 3-х метров.

Результаты такие. Я сделал по целевой СПС-ной мишени от 20 до 30 выстрелов (остальные выстрелы по своим "шайбам" и "рыбке"). Антонов сделал по целевой СПС-ной мишени от 35 до 45 (половину из 555-мм ружья, половину из 777-мм ружья). Сколько точно мы стреляли - не знаю, сбился со счета. Отказов ружей у меня и у Антонова не было. Мишень была стандартная для СПС, производства "Sargan". Ее максимальный диаметр 90 мм.
Вот фотография моей мишени после стрельбы: http://foto.mail.ru/...68/159/203.html. А вот она же на фоне линейки: http://foto.mail.ru/...68/159/204.html и http://foto.mail.ru/...68/159/205.html. Большое трехгнанное отверстие в верхней части мишени на 13 часов не мое - это Антонов промазал мимо своей мишени и попал по моей. А остальные дырки мои. Многие из них сливаются - например в "яблочко" из 20-30 выстрелов прилетело 4 раза. В другие "кучки" тоже попадало по несколько раз. Ни один выстрел мимо мишени у меня не попал - все выстрелы "находятся" на фотографии.
Оцениваю основную "кучу" так: примерно 3 см по вертикали и 5 см по горизонтали. СТП смещена на 6-8 мм вниз и на столько же влево (примерно на 19-20 часов). Абсолютное расстояние СТП от центра мишени примерно 7-9 мм.

У Паши кучность была хуже (фотографий у меня нет). По крайней мере сейчас я уже не боюсь соревноваться с ним на точность стрельбы с 3-х метров, какой бы длины "Stalker AK 7.62" он не использовал. Но это не главное - главное то, что у Паши 3 раза образовывалась "борода". Точно то же самое случилось с ним и на последних соревнованиях по "народной стрельбе". Причина этого мне очевидна - на линесбрасывателе у него было 4 или 5 витков мягкой 1,5-1,8 мм лески. С моей точки зрения максимальное число витков на линесбрасывателе для пневмата - 3. Если больше, то риск образования бороды сильно возрастает. А больше 3-х витков и не нужно, учитывая возможность попасть в реальности.

Сообщение отредактировал DoctorLecter: 02 April 2011 - 23:03

[KKK]

...не Урюпинске

Это точно. В Урюпинск ни ногой.

...Большинство пресноводных пневматов- это ружья длиной не более 70 см, вот интересно, что собой представляют арбалеты подобной длины??? на мой взгляд - это пляжные резинки и с ними охотиться на более или менее серьезный трофей просто смешно,..
Уверен, не было бы таких дурацких таможенных барьеров, ездили бы с длинными пневматами и они были б востребованы.

 Metal_Tech_series_many_1_.jpg   6.32К   17 Количество загрузок: Арбалет 56см
 Mid_Handle_series_many_1_.jpg   7.14К   12 Количество загрузок: Арбалет 71см
 Standard_series_many_1_.jpg   8.04К   10 Количество загрузок: Арбалет 71см


Все для трофейной охоты в гротах, растительности и т.п...
Если чего не знаешь, - спроси. Зачем фантазировать?

И в Евросоюзе (например) никаких таможенных барьеров. Вообще не всегда понимаешь, где еще Испания и уже Португалия. Но никто там с длинными пневматами не охотится. Отсталые наверно? То-то они всех "продвинутых" на всех соревнованиях рвут, "как Тузик грелку"!

...Стрелял я, Павел Антонов, Сергей Омелин (СОМ), Костя (ККК)...

Боря! Я здесь ни при чем...

Сообщение отредактировал KKK: 02 April 2011 - 23:19

[Batman]

Все для трофейной охоты в гротах, растительности и т.п...
Если чего не знаешь, - спроси. Зачем фантазировать.

Я и спросил, что они собой представляют?
Вот и сравнили бы их по точности и убойности с пневматом такой же длины на 3 метрах...

Но никто там с длинными пневматами не охотится. Отсталые наверно? То-то они всех "продвинутых" на всех соревнованиях рвут, "как Тузик грелку"!

дык "продвинутые" имел ввиду наших спортсменов? А разве они не с резинками охотятся на соревнованиях ???

Боря! Я здесь ни при чем...

А ты что там делал? опять колотил кафель на противоположном "берегу" ?

[KKK]

Я и спросил, что они собой представляют?
Вот и сравнили бы их по точности и убойности с пневматом такой же длины на 3 метрах...

С этим еще хуже, чем с метровыми Тайменями. Люди, способные позволить себе оружие подобной ценовой категории, обычно и охотятся не в речках. А соответственно и ружья покупают подлиней.
Хотя я знаю одного, который заказал у Андре тиковый арбалет 75см для охоты в Волге.
Сравнивать убойность подобных (серийных!) ружей с любым серийным пневматом, - получится как с точностью. С тем усилием, что создают три резинки, ты ни один пневмат не зарядишь. Там даже рекомендуют стрелять с двух рук или упирая в плечо, чтоб не получить травму кисти.
Я иногда езжу на Раскаты. Для охоты на сазана вполне достаточно Х-Фаера 75см, который на фоне тиковых ружей, безусловно, выглядит не серьезно. Но и точности и мощности ему вполне хватает. Правда там и дистанции в пределах 3-х метров, как в любом пресняке.

дык "продвинутые" имел ввиду наших спортсменов? А разве они не с резинками охотятся на соревнованиях ???

Нет. Не наших. Наши там ваще просто туристы.
Не поверишь. Но и там на сотню обычных простых охотников обязательно найдется один чудак с пневматом.

А ты что там делал? опять колотил кафель на противоположном "берегу" ?

Нет. Боря меня застыдил. Поставил один виток и стрелял строго с пяти метров. Сегодня ни один кафель не пострадал...