Сообщений в теме: 3735

[al-post2]

Мне тоже не хочется, но пора завязывать с этой зациклившейся веткой темы, поэтому я изложу своё мнение как о технике (системах), так и организации испытаний/соревнований.

Не !!! Ну как это!

Не надо завязывать! А читать, с большым удовольствием, что я буду?!!


Мнение своё, я тоже имел неосторожность высказать - запинали! Для себя вывод сделал! - ветка полезная!

Есть пневмат. Арбалет буду брать однозначно!

Всем участникам этой ветки спасибо.

[COM]

Я изначально предлагал максимально исключить соревновательный стимул. Только в этом случае сможем исключить смысл возможных фальстфткаций. Сам по себе факт высказанного недоверия к результатам, полученым КОРСАК-ом подтверждает недостаток и ограниченость такого подхода. Это получаетются просто понты и междусобойчики, а нужны исследования со сравнительными стрельбами. Нужен обмен опытом и отработанная единая методика в первую очередь. Это будет важно не только для решения затянувшегося спора по арбалетам-пневматам. Перспективы тут явно гораздо шире. Сергей

[Batman]

Я изначально предлагал максимально исключить соревновательный стимул.

Перспективы тут явно гораздо шире.

Сергей

Сергей, как бы по-мягче тебе сказать????
В исследованиях заинтересован довольно узкий круг людей.
Тут же вопрос стоит довольно просто, что мощнее, точнее и резче? Что само по себе не корректно, людям интересно именно в соревновательном ключе все это подтвердить, потому, что они( Доктор) уже все себе доказали...
И, поверь, Доктор не будет заниматься исследованиями, если тебе интересно тестировать свое ружье, так и делай это, но к теме твое исследование никакого отношения не имеет...
Блин..скорость никак не соберемся померить, а ты тут "перспективы" рисуешь

Сообщение отредактировал Batman: 01 April 2011 - 23:43

[DoctorLecter]

Женя! Вообще-то ты столько ошибочного тут написал, что даже не знаю, стоит ли объяснять.

По технике: особенностей у арбалетов две - задняя привязка у некоторых видов и высоко расположенная и открытая ось гарпуна (у систем с открытой головой). Разговоры о перспективах увеличения мощности смешны, поскольку это соответствует увеличению мощности паровоза (у пневматов разумных ограничений нет благодаря несоизмеримо высокому КПД).

В особенностях арбалетов, как погляжу, ты совсем не разбираешься Про их особенности - это на несколько страниц только перечисления - без подробностей! Перспективы увеличения мощности есть именно у арбалета. Пока еще безрасходных пневматов, способных выбрасывать гарпун диаметром 9,5 мм и длинной 2 метра я не видел. Арбалеты это делают.
Разумное ограничение у пневматов есть - это возможность их зарядки используя возможности человеческой анатомии. Никакой Giga Press не поможет зарядить пневмат с усилием больше 50-60 кг. А на арбалете разгонное усилие может достигать 300 кг. Никакое КПД (большое скорее в теории, чем у конкретных моделей) эту разницу нивелировать не может.
Увижу безрасходный пневмат, заряжаемый мускульным усилием и способный разгонять килограммовый гарпун - поверю. Про надежность даже не говорю.

О точности - тоже в силу следующих причин:
- Невозможно увеличить точность системы без выходной направляющей втулки (достоинство пневматов)
- выходная втулка может быть установлена и устанавливалась! в арбалетах с закрытой головой, но при этом исчезают оба арбалетных достоинства - и задняя привязка и открытая линия прицеливания

А про enclosed track и сплошные направляющие, про фиксирующие губки и магниты в головах, про фиксацию перехлестом линя, про полузакрытые головы, про прижим тягами, про направляющие гидродинамические зацепы ты слышал? Скажи честно, ты хоть когда-нибудь стрелял из современных арбалетов? Из тех, что продаются и которыми все пользуются? Из каких моделей? Где? Как много?
Ты хоть раз видел в youtube видео с соревнований по СПС в Европе? Посмотри - впечатлишься.

А вот перспективы пневматов очевидны. Нет, к сожалению, только арбалетной привязки (а у арбалетов она реализуется у менее точных систем с открытой головой), но вот путей поднятия оси гарпуна - полно...

То, что у пневматов нет арбалетной привязки - это еще не катастрофа. Из-за бегунка просто избыточно расходуется энергия гарпуна в полете (на что тратится пресловутый КПД). Поднять ось гарпуна тоже можно. Но сделать гарпун видимым, что очень помогает глазу целиться - нельзя.

разгон осуществляется в двух центрах с использованием достаточно длинной выходной втулки (обеспечивает точность)

Вставь 70-80 см гарпун в ружье на 10 см (с упором в поршень, конечно), зафиксируй в голове скользящую втулку и посмотри какую циркуляцию способен описывать кончик гарпуна за счет неизбежных технологических зазоров. Фиксация в двух точках помогает только пока поршень в крайнем заднем положении в стволе. Но чем он ближе к надульнику - тем менее стабильным будет гарпун.
Я уж не говорю про то, что эту самую скользящую втулку выбивает из надульника потоком воды уже в начале разгона гарпуна (пневмовакуумники исключение). И где тогда фиксация?

неограниченная мощность пневматов позволяет охотится без флажков, поскольку обеспечивает сквозной пробой рыбы. По этой причине я практически всегда охочусь без флажка. И гарпун без флажка является штатным состоянием пневматов...

Ну вот как это комментировать, а?

Тонкий ресивер так же сводит на нет разговоры о подрессиверой или торцересиверной ручке ввиду совершенно мизерного плеча момента силы.

Дело не только в плече подброса. При подствольном размещении ручки раскачка ружья от отдачи всегда будет больше, чем при ее торцевом расположении. Независимо от диаметра ресивера. У тебя, кстати, ручка именно торцевая.

ДЛ , мне сегодня тут высказывали !!! Но сделан я не из того теста ,жаловаться и осуждать не хорошо (Папа учил так и я получал за это )мир маленький, надеюсь понял.

Если тебя ругали, то не за что! Если честно, то ахинея, которую я иногда слышу насчет ПО огорчает больше, чем что-то неприятное лично в свой адрес.

Я изначально предлагал максимально исключить соревновательный стимул.
Только в этом случае сможем исключить смысл возможных фальсификаций.

Как раз наоборот! Именно формат соревнований позволяет проверить ружья самым объективным образом. Почему - неоднократно писал раньше.

Сергей, как бы по-мягче тебе сказать????
В исследованиях заинтересован довольно узкий круг людей.
Тут же вопрос стоит довольно просто, что мощнее, точнее и резче? Что само по себе не корректно, людям интересно именно в соревновательном ключе все это подтвердить, потому, что они( Доктор) уже все себе доказали...
И, поверь, Доктор не будет заниматься исследованиями, если тебе интересно тестировать свое ружье, так и делай это, но к теме твое исследование никакого отношения не имеет...
Блин..скорость никак не соберемся померить, а ты тут "перспективы" рисуешь

Точно сказано! Неправильно превращать эту ветку в разновидность конструкторского форума А.Чеботарева

Сообщение отредактировал DoctorLecter: 01 April 2011 - 23:50

[COM]

Борис.
А на сколько ты предложил проныривать Алексею и для чего это было нужно?
Если речь шла только о точности стрельбы, то зачем предварительный проныр до рубежа?

Алексей
Лучше пережди с недельку.
Не забывай и про уши.
Там ведь 5,5 метров.
Если с продувкой будет напряг то имеешь лишний шанс получить проблему ещё и с ушами.

Сергей

Сообщение отредактировал COM: 01 April 2011 - 23:53

[DoctorLecter]

А на сколько ты предложил проныривать Алексею и для чего это было нужно?
Если речь шла только о точности стрельбы, то зачем предварительный проныр до рубежа?

Я ему не предлагал проныривать! Он сам подтвердит! А когда мы стреляли зачетную серию, то никаких проныров вообще не было - нырок вниз и ты на рубеже.

На самом деле такие проныры, биатлон и стрельба на скорость позволяют оценить:
1) Удобство обращения с ружьем, его эксплуатационную эргономичность;
2) Простоту/сложность его зарядки и подготовки к выстрелу;
3) Его надежность при выполнении всех этих манипуляций (маневрирование, плавание, зарядка, работа с мишенью);
4) Пригодность ружья для очень быстрого, интуитивного прицеливания;

Без этих качеств точность/мощность сами по себе не много стоят.

[COM]

Борис
По поводу:-
"На самом деле такие проныры, биатлон и стрельба на скорость
...........................................................................
Без этих качеств точность/мощность сами по себе не много стоят."
В названии этой ветки был поставлен именно этот вопрос. Вопрос о сравнении технических возможностей ружей.
С мощностью и точностью - напряг, а вот с точностью и выясняем.
Но не стрелков же и их спортивные кондиции.
По поводу:-
"Точно сказано! Неправильно превращать эту ветку в разновидность конструкторского форума А.Чеботарева"
Это толко один из вопросов форума.
Какой вопрос поставлен, тот и нужно решать.
А ты предлагаешь проводить что то типа соревнований-дуэлей с публикацией в инете.
Это уже совсем другая ветка и она была создана.

Сергей

[Batman]

Какой вопрос поставлен, тот и нужно решать.

Сергей

Сначала победи его, обстреляй, тогда, возможно Доктор скажет, что он в этой жизни что-то пропустил, и будет, Сергей, с тобой дальше рассуждать о точности. мощности и резкости!!!
Или, если не хочешь, тогда и не оппонируй доктору, он тебя слышать не будет...
Пока именно так, Доктор выбрал такую тактику оппонирования пневматчикам- "выиграйте у меня. тогда поговорим!"

[artalpprom]

Сначала победи его, обстреляй, тогда, возможно Доктор скажет, что он в этой жизни что-то пропустил, и будет, Сергей, с тобой дальше рассуждать о точности. мощности и резкости!!!
Или, если не хочешь, тогда и не оппонируй доктору, он тебя слышать не будет...
Пока именно так, Доктор выбрал такую тактику оппонирования пневматчикам- "выиграйте у меня. тогда поговорим!"

Согласен-хоть это и не есть хорошо-но факт остается фактом.А на счет Сергея-ЗА 2-мя РУКАМИ!!!

[KKK]

Ну вот как это комментировать, а?

Да человек просто крупнее кильки рыбы представить не может.
Я бы посмотрел на сквозной пробой из пневмата тунца или каранкса.
Смехота. Очень веселая ветка. Хотя грешно смеятся над убогими...

...Доктор выбрал такую тактику оппонирования пневматчикам- "выиграйте у меня. тогда поговорим!"

Правильная тактика. До разума оппонентов он достучаться не может.

[Шалэнык]

Привет арбалетчики и пневматчик. Я так смотрю вы вообще не ложитесь спать, обсуждение идёт круглые сутки с перерывами на покушать, вечерний кофэ и чтобы жена из дома не выгнала под утро погреть ей бочок

[КОРСАК]

Да человек просто крупнее кильки рыбы представить не может.
Я бы посмотрел на сквозной пробой из пневмата тунца или каранкса.
Смехота. Очень веселая ветка. Хотя грешно смеятся над убогими...

Сазан на 15 это не килька, а убогий здесь один. Подсказать, кто или сам догадаешься, крутой охотник на кафель (не путать с кефалью)

[AlexProx]

Спасибо, други, за советы! Пожалуй я ими воспользуюсь и отлежусь дома... и съем жереха
И это... - хватит оскорблять друг друга! Многих знаю лично, все отличные парни - а ведете себя как склочные бабы... :empathy

Сергей, проныры через всю дорожку были частью тренировочного процесса и позволяли не толпиться в одной точке с заряженными ружьями. Я это так вижу. В разговоре в Ерше этот факт был упомянут как фактор увеличения времени на выполнение выстрела, и что если б я отстреливал 2 ружья - эти проныры можно и сократить. Никакого разговора что меня напрягали проныры не было - в бассейне очень комфортно проводил под водой до 2х минут, а за это время можно пройти по периметру стенки...

Сообщение отредактировал AlexProx: 02 April 2011 - 10:00

[artalpprom]

Спасибо, други, за советы! Пожалуй я ими воспользуюсь и отлежусь дома...
И это... - хватит оскорблять друг друга! Многих знаю лично, все отличные парни - а ведете себя как склочные бабы...

Отдыхай,дорогой-лечись!

[Batman]

Тему снова пора переименовывать...
Теперь она может называться так...
"КТО САМЫЙ КРУТОЙ СТРЕЛОК ПО ТАПКАМ"

о..и Николаичу наконец включили микрофон..!!!
Просто самый крутой оппонент - Доктор, вот и разрулил тему, довольно логично сказав примерно- вы все дураки. а я один тут Дартаньян, попробуйте теперь опровергнуть!!!

[DoctorLecter]

Сначала победи его, обстреляй, тогда, возможно Доктор скажет, что он в этой жизни что-то пропустил, и будет, Сергей, с тобой дальше рассуждать о точности. мощности и резкости!!! Или, если не хочешь, тогда и не оппонируй доктору, он тебя слышать не будет... Пока именно так, Доктор выбрал такую тактику оппонирования пневматчикам- "выиграйте у меня. тогда поговорим!"

Не совсем так. Не обязательно - "выиграйте у меня". Просто покажите, что из пневмата можно стрелять с приемлемой точностью. Чтобы одновременно проверить надежность и эксплуатационное удобство оружия, его пригодность для быстрого наведения на цель, стандартизовать условия и исключить возможность фальсификаций я предложил сделать это в формате соревнования. Лучшим из существующих на сегодня форматов я считаю правила московских соревнований по "народной стрельбе", которые были разработаны А.Ефановым и Ю.Элем и поводятся под эгидой "Тетиса". Правила этих соревнований остаются неизменными уже 3 года.
Под приемлемой точностью я понимаю разброс точек попадания, позволяющий в 4 выстрелах из 5 взять с 3-х метров от конца гарпуна рыбу весом 500 грамм с высотой корпуса не более 5 см.

Сообщение отредактировал DoctorLecter: 02 April 2011 - 11:06

[artalpprom]

Не совсем так. Не обязательно - "выиграйте у меня". Просто покажите, что из пневмата можно стрелять с приемлемой точностью.

Показать исключительно ЛИЧНО тебе? А ???Царь,Бог,Истина в последней инстанции? Борис,ты заигрался и сильно себе льстишь.А человеку,который выложил фото мишени-АБСОЛЮТНО наплевать на ТВОЕ мнение(читай-на тебя)-он делает свое дело и НЕ стремиться к тому,что бы его квалификацию подтвердил ЛИЧНО "Его Превосходительство Dr.Hannibal Lecter",как,впрочем,и все остальные...

Надеюсь что поняли раз включили микрофон...

Рад приветствовать!

Сообщение отредактировал artalpprom: 02 April 2011 - 11:16

[Batman]

Для определения, (КТО КРУЧЕ ДОКТОРА?) уже есть тема...
http://podvoh.ru/ipb...?showtopic=9937
Не понимаю, кто заинтерисован смещивать мух с котлетами...
Пора все сообщения связанные с крутизной и стрельбой по тапкам, отправить в эту тему...
А тут оставить только мнения простых подвохов, согласно названию темы и сообщения N1

Николаич, ну..не получается так...нет оппонентов со стороны арбалетчиков, кроме Доктора, и если не пойти по пути, что придумал Доктор, а именно не провести показательные стрельбы в Москве( это куда проще, чем провести исследования), то данная тема просто рискует стать банальным повторением одних и тех же догм...
Есть восточная поговорка- сколько бы не повторять халва халва, во рту слаще не будет!!!

Показать исключительно ЛИЧНО тебе? А ???Царь,Бог,Истина в последней инстанции?

Артём, показать и лично тебе и лично мне и много кому лично...или ты на 100 % уверен в своей правоте? тогда, почему ты не хочешь свою правоту подтвердить соревновательно? не такие уж и суровые условия предлагает Доктор...