Сообщений в теме: 5039

[Batman]

Вообще-то это дело не раз уже обсуждалось.. А начало этому обсуждению началось после того, как один известный мастер-оружейник в одном из известных журналов высказал предположение, что эта заглушка установлена перестраховщиками-буржуинами для ограничения мощности боя ружья ...
А на самом деле все объясняется довольно просто - пластиковая заглушка-прокладка между стволом и ресивером гарантированно предотвращает поперечное смещение ствола вверх (например, при нечаянном ударе по ресиверу) которое, в принципе, может спровоцировать самопроизвольное рассоединение шептала и хвостовика-гарпуна, то есть т.н. самострел..

Уж больно мудреная прокладка для этой цели, не находишь, Юра?
Зачем то отверстие в стволе для нее..(и ослабляет ствол..и большое довольно)
Не проще ль было просто кольцо пластиковое на ствол одеть???

[Юрий-В]

Вообще-то это дело не раз уже обсуждалось.. А начало этому обсуждению началось после того, как один известный мастер-оружейник в одном из известных журналов высказал предположение, что эта заглушка установлена перестраховщиками-буржуинами для ограничения мощности боя ружья ...
А на самом деле все объясняется довольно просто - пластиковая заглушка-прокладка между стволом и ресивером гарантированно предотвращает поперечное смещение ствола вверх (например, при нечаянном ударе по ресиверу) которое, в принципе, может спровоцировать самопроизвольное рассоединение шептала и хвостовика-гарпуна, то есть т.н. самострел..

Та даже спорить не буду !!!
Как вы предполагаете смещение ствола в ружье где ствол является каркасом ружья ?
Теоретическую базу конечно если постараться то можно и подвести !
Но как нужно ударить по ружью и в какое место для того что бы ствол затянутый сзади и спереди сместился понять очень трудно !
Относительно чего должен сместиться ствол ?

Если вам не сложно может вы все же поясните на примере ? А не оперируя кем то сказанными словами ?!

То что и палке раз в год положено стрелять спорить не буду ! Но все же ! Хотелось бы докопаться до истинны !!!

С уважением, Юрий.
PS Перебирал подобные ружья не один десяток раз ! Не помню что бы хоть кто то когда то жаловался на появившуюся самострельность !!!

Уж больно мудреная прокладка для этой цели, не находишь, Юра?
Зачем то отверстие в стволе для нее..(и ослабляет ствол..и большое довольно)
Не проще ль было просто кольцо пластиковое на ствол одеть???

Да нахожу конечно ! Вот по этой причине и недоумеваю !!!

С уважением, Юрий.

Сообщение отредактировал Юрий-В: 21 December 2010 - 15:36

[Batman]

Хех..вас тут два Юры...один точно Бодрый Линь!!! Я в своем Темпесте эту заглушку нафиг демонтировал, правда и вместе с центральной втулкой для регулятора, заменил масло...короче моторчик по-резвее стал....по ощущениям....что точно сыграло роль трудно сказать...НО самострелов не было, самострелы возможны лишь если слишком на пределе настроено шептало рег.винтиком снизу в СК...по холодной воде возможны самострелы...надо к этому подходить творчески...

[Юрий-В]

Хех..вас тут два Юры...один точно Бодрый Линь!!!
Я в своем Темпесте эту заглушку нафиг демонтировал, правда и вместе с центральной втулкой для регулятора, заменил масло...короче моторчик по-резвее стал....по ощущениям....что точно сыграло роль трудно сказать...НО самострелов не было, самострелы возможны лишь если слишком на пределе настроено шептало рег.винтиком снизу в СК...по холодной воде возможны самострелы...надо к этому подходить творчески...

Та да ! Я не Бодрый !
Вообще такое решение для регулятора боя ! Точнее диаметр перепускных отверстий это ошибка природы ИМХО !
Вероятнее всего именно его демонтаж и дал некоторое прибавление "резвости" !
Обычно тоже выкидываю это замечательное решение ! И пока ни кто не обижался ! Как в прочем и втулку - парашют на гарпуне ! И предохранитель !

По поводу регулировки спуска согласен ! Делать его острым черевато ...

А все так безобидно начиналось ! С вопроса стоит ли лезть в свое ружье ? И понимать его устройство !

С уважением, Юрий.

Сообщение отредактировал Юрий-В: 21 December 2010 - 15:50

[muskellunge 2]

Вопрос был не опонимании устройства ружья, а стоит ли в него лесть если оно работает. Из ваших постов следует что буржуйские производители ни чего не смыслят в том, что производят, но я с этим не согласен, о чём и пишу.

[Юрий-В]

Вопрос был не опонимании устройства ружья, а стоит ли в него лесть если оно работает.
Из ваших постов следует что буржуйские производители ни чего не смыслят в том, что производят, но я с этим не согласен, о чём и пишу.

Добрый день !

С уверенностью скажу что стоит ! При условии что есть хоть малейшая к этому склонность !
Лучше знать чем пользуешься ! Чем обнаружить это на воде !

Что касается моих постов ! Это всего лишь лично мое мнение ! И я везде приписывал ИМХО !!!!!!
Хотя если быть откровенным то да ! У меня много претензий к импортным ружьям ! И это видимо как раз потому что я их разбираю !
Могу конечно перечислить свои претензии ! Но боюсь толку от этого будет не много !

С уважением, Юрий.

[Sergey_Ko_34]

Лучше знать чем пользуешься ! Чем обнаружить это на воде !
У меня много претензий к импортным ружьям !
Могу конечно перечислить свои претензии ! Но боюсь толку от этого будет не много !

Я придерживаюсь того же мнения, что и Юрий-В. На воде обнаружить какой-либо изъян может означать испорченный день охоты. И я готов тратить время на подготовку к охоте, возможно и излишнию, но зато в процессе охоты уже быть на 100% уверенном в своем снаряжении. Это лично мое мнение.

Юрий, а почему бы не поделиться своими замечаниями? Толк будет. Производителям это до лампочки, а вот нам потребителям очень даже полезно. Технари у нас имеются. Может рацианализируем что-то.
Не каждый имеет опыт использования, допустим 10 видов ружей, а вот объединяя опыт мы получим очень даже полезные данные.

[Юрий-В]

Я придерживаюсь того же мнения, что и Юрий-В. На воде обнаружить какой-либо изъян может означать испорченный день охоты. И я готов тратить время на подготовку к охоте, возможно и излишнию, но зато в процессе охоты уже быть на 100% уверенном в своем снаряжении. Это лично мое мнение.

Юрий, а почему бы не поделиться своими замечаниями? Толк будет. Производителям это до лампочки, а вот нам потребителям очень даже полезно. Технари у нас имеются. Может рацианализируем что-то.
Не каждый имеет опыт использования, допустим 10 видов ружей, а вот объединяя опыт мы получим очень даже полезные данные.

Добрый день Сергей !

Поделиться это конечно не проблема !
По поводу толка сомневаюсь ! Потому что в большинстве итальянских пневматов для того что бы привести их в нормальное состояние менять нужно не мало !!!
И зачастую делать это нет никакого смысла ! В том числе и по материальным соображениям !

Я наверняка не открою америки (все это есть на форумах) !
Но тем не менее :

1. Весь парашют с гарпуна (втулка+пружинка+стопорная шайба) меняем на компактный бегунок.
Это пожалуй самое главное что может улучшить выстрел в итальянце !
Тут есть одна проблемка ! Которую я видел (не раз) на ружьях проходивших через меня !
Покупается бегунок без гидротормоза !
И почему то думается что он не будет расклепываться о задник гарпуна ! Будет ! Просто обязан ! Дело во времени и в нормальной закачке !
Для исключения расклепа нужно между телом гарпуна и задником сделать полиуретановую проставку-амортизатор ! Это решает проблему ! Дешево и сердито !

2. На вариантах ружей с регуляторами силы боя однозначно разбираем и выкидываем эти самые регуляторы !
Нет в них никакого смысла кроме ослабления силы боя и маркетинга итальянского !!!

3. Следом за регуляторами выкидываем предохранитель !
Причина в том что ничего он по факту не предохраняет в схеме ружья с нагруженным поршнем ! Это так сказать итальянский миф !
Лучший предохранитель это наша с вами голова и элементарное соблюдение техники безопасности на охоте !!!!!

Дальше как бы это не было кощунственно нужно лезть во внутрь !

4. Со штатного поршня снимаем лишние уплотнения !
Чем больше уплотнений тем больше коэффициент трения а соответственно тем больше потери на его преодоление !!!
В идеале поршень нужно бы и поменять ! Но тут как раз и начинается та самая материальная бессмысленность !!!
Потому что в паре с поршнем нужно переделать и демпфер в надульнике, диаметр ствола бы не плохо сделать поменьше, материал ствола поменять и тд и тп ...

Такие вот дела !!!

Все написанное мною выше прошу считать моим личным мнением !!!

С уважением, Юрий.

[Sergey_Ko_34]

Для исключения расклепа нужно между телом гарпуна и задником сделать полиуретановую проставку-амортизатор ! Это решает проблему !

Полиуретановую проставку точить в размер стопорной шайбы, так? Ведь стопорная шайба еще и центрует гарпун в стволе в заряженном состоянии.

[muskellunge 2]

Ну и моё ИМХО. Перед охотой залесть в ружьё и что-то изменить, значит ехать не на охоту,а на испытания и не известно как поведёт себя ружьё. по поводу пружин и шайб согласен, но не каждый токарь сделает без чертежей то что вам нужно, у самого втулка с гидро демфером, но она не работает с заводскими хвостовиками их в ней расклинивает (не знал о полиуретановой шайбе, её наверное надо вставлять внутрь втулки?). Если ружьё стреляет нормально зачем пытаться чтото изменить? ведь не факт что будет лучше. В какойто ветке заходил вопрос о 40-ке креси, так "специалисты" высказывали мнение о его не пригодности к охоте "так игрушка" один мой знакомый 5 лет охотится с ним и брал сазана на 20, а вэтом году амура на 23. Так вот поэтому и надо внимательнее относится к советам на форуме, подозреваю многие на охоту выезжают пару раз в год. Это не конкретно о комто, ИМХО!!!

[Юрий-В]

Полиуретановую проставку точить в размер стопорной шайбы, так? Ведь стопорная шайба еще и центрует гарпун в стволе в заряженном состоянии.

Добрый день Сергей !

Нет ! Не совсем !
Полиуретановую проставку нужно делать = диаметру задника гарпуна и высотой ~5мм !
Она фактически работает как демпфер бегунка !
Гидродемпфер на бегунке при этом вовсе не обязателен !
Так как надульники у итальянцев (омер, кресси, марес ...) немного различаются ! В каждом конкретном случае приходится немного мудрить ! Подгоняя посадку в надульнике под внешний диаметр бегунка !

С уважением, Юрий.

[Юрий-В]

Ну и моё ИМХО.
Перед охотой залесть в ружьё и что-то изменить, значит ехать не на охоту,а на испытания и не известно как поведёт себя ружьё.
по поводу пружин и шайб согласен, но не каждый токарь сделает без чертежей то что вам нужно, у самого втулка с гидро демфером, но она не работает с заводскими хвостовиками их в ней расклинивает (не знал о полиуретановой шайбе, её наверное надо вставлять внутрь втулки?).
Если ружьё стреляет нормально зачем пытаться чтото изменить? ведь не факт что будет лучше.
В какойто ветке заходил вопрос о 40-ке креси, так "специалисты" высказывали мнение о его не пригодности к охоте "так игрушка" один мой знакомый 5 лет охотится с ним и брал сазана на 20, а вэтом году амура на 23. Так вот поэтому и надо внимательнее относится к советам на форуме, подозреваю многие на охоту выезжают пару раз в год.
Это не конкретно о комто, ИМХО!!!

Добрый день !

Тут такое дело ! Ехать на охоту с непроверенным ружьем конечно совершенно не стоит !!! Да я к этому никого и не призывал !!! СМ выше ...

Что касается решений с гидродемпфированием то там действительно очень важны зазоры и допуски ! Иначе в нем нет никакого смысла !
В вашем случае вставлять внутрь втулки ничего не нужно ! Все описано в предыдущем посте !
Врядли на такое нужен чертеж токарю ! Но если уж не в какую обращайтесь ! Сделаем !

По ружью которое стреляет "нормально" ! Дело как раз в том что понятие нормально в общем то относительно ! Если вас утраивает ваше ружье то конечно ничего и не делать и не нужно !
Ну во всяком случае пока в руки не попадет ружье которое будет интереснее чем ваше стандартное !

Что касается коротких ружей то пожалуй примкну к когорте тех кого вы называете "специалистами" в кавычках !!!
Не может короткое ружье ! Да еще итальянец ! Бить так же как длинное ружье !!! Тут уж извините физика процесса !!!!!!
Хотя совершенно допускаю что вашему товарищу комфортно охотится с ним именно по причине специфических условий его охоты !

Ну и последнее ! Не буду убеждать вас что опыт охоты и ее частота у меня достаточная для того что бы уверенно говорить о некоторых нюансах : ружей, фонарей, костюмов, ласт и других мелочей ....
Но здесь мы говорим только о ружьях и необходимости их самостоятельного обслуживания и вменяемой модернизации !
Более того каждый коллега по ПО самостоятельно принимает решение по данному вопросу !
Соответственно вы можете вполне и не обращать внимания на мои предложения и продолжать пользоваться тем что предлагают магазины !!!

С уважением, Юрий.

[Rakeetos]

Добрый день Сергей !


3. Следом за регуляторами выкидываем предохранитель !
Причина в том что ничего он по факту не предохраняет в схеме ружья с нагруженным поршнем ! Это так сказать итальянский миф !
Лучший предохранитель это наша с вами голова и элементарное соблюдение техники безопасности на охоте !!!!!

На Mares предохранитель никому не мешает
Но про голову тоже все верно!


Эх, Серега!

Сообщение отредактировал Himik: 24 December 2010 - 15:59

[Sergey_Ko_34]

Полиуретановую проставку нужно делать = диаметру задника гарпуна и высотой ~5мм !
Она фактически работает как демпфер бегунка !
Гидродемпфер на бегунке при этом вовсе не обязателен !
Так как надульники у итальянцев (омер, кресси, марес ...) немного различаются ! В каждом конкретном случае приходится немного мудрить ! Подгоняя посадку в надульнике под внешний диаметр бегунка !

Добрый вечер, Юрий!
Получается что функцию центрирования гарпуна в стволе должен выполнять бегунок? Т.е. его точим в размер стопорной шайбы. Так. Если бегунок уже есть, но не в размер, то точим стопорную шайбу? Или переделываем посадку в надульнике? Так. Осталось решить что реализовать проще.
Кстати, в моем Sten предохранитель особого дискомфорта не вызывает. Я им пользуюсь изредка. Была идейка сточить расширив место под 7мм рукавицу. Но испытания показали, что в рукавицах и так палец помещается, поэтому предохранитель решил оставить.

[Himik]

Получается что функцию центрирования гарпуна в стволе должен выполнять бегунок? Т.е. его точим в размер стопорной шайбы. Так. Если бегунок уже есть, но не в размер, то точим стопорную шайбу? Или переделываем посадку в надульнике? Так. Осталось решить что реализовать проще.

Есть вставка в надульник, проще всего.

[Юрий-В]

Добрый вечер, Юрий!
Получается что функцию центрирования гарпуна в стволе должен выполнять бегунок? Т.е. его точим в размер стопорной шайбы. Так. Если бегунок уже есть, но не в размер, то точим стопорную шайбу? Или переделываем посадку в надульнике? Так. Осталось решить что реализовать проще.
Кстати, в моем Sten предохранитель особого дискомфорта не вызывает. Я им пользуюсь изредка. Была идейка сточить расширив место под 7мм рукавицу. Но испытания показали, что в рукавицах и так палец помещается, поэтому предохранитель решил оставить.

Сережа ! Бегунок однозначно должен быть минимальным по размерам и весу ! Соответственно нужно делать нормальную посадку в надульнике под бегунок !!!

Что касается предохранителя ! Я может быть не очень понятно выразил мысль !
Я говорил о том что наличие предохранителя вообще то совсем лишнее дело !
При том что непосредственно поршень находится под нагрузкой наличие предохранителя который фиксирует непосредственно курок это самообман !!!
Так как по факту ничего предохраняющего в этой схеме нет !

С уважением, Юрий.

[alex_ek]

Добрый день Сергей !

Поделиться это конечно не пробл

Все написанное мною выше прошу считать моим личным мнением !!!

С уважением, Юрий.

после прочитаного всего выше про итальянцев хочется сказать фу какое они делают га.....но, осмелюсь высказать свое мнение ,сам пользуюсь 70кой спарк марес и считаю что ружья они делают достойные , а если сравнивать их с РПП то они просто шикарные ,и все выше перечисленое лично меня не напригает

[Сивый]

после прочитаного всего выше про итальянцев хочется сказать фу какое они делают га.....но, осмелюсь высказать свое мнение ,сам пользуюсь 70кой спарк марес и считаю что ружья они делают достойные , а если сравнивать их с РПП то они просто шикарные ,и все выше перечисленое лично меня не напригает

Дружище, сравнивать итальяшек с РПП - все равно, что х...й с поросячьим хвостиком))))) ...Ружья они не плохие (никто и не спорит), но насчет "шикарных" ты явно погорячился))))

[Бодрый Линь]

Та даже спорить не буду !!!

Я тоже спорить не собираюсь. Тем более, если визави заранее стопроцентно уверен в своей правоте.. Но вот свое замечание считаю необходимым существенно поправить. Заглушка, устанавливаемая на Темпесты после 2000 года, предотвращает не перемещение ствола относительно ресивера, как я ошибочно указал, а смещение относительно ствола хвостовика поршня. Причина установки та же, что я и указывал - предотвращение самострелов...
С уважением ко всем подводным охотникам, Бодрый Линь

ЗЫ. Обсуждаемую проблему демпфера бегунка, центрирующей втулки и прочих элементов апгрейда гарпунной оснастки пневмоимпорта для себя я, на примере пневмата Кресси, довольно давно и, на мой взгляд, весьма успешно решил.. Кому интересно, могут посмотреть на Рундучке...

[Sergey_Ko_34]

Бегунок однозначно должен быть минимальным по размерам и весу ! Соответственно нужно делать нормальную посадку в надульнике под бегунок !!!

Согласен. У меня бегунок титановый, диаметром как хвостовик гарпуна. Заменив посадку под бегунок получим отверстие равное хвостовику. Тогда, при выстреле, возможно касание хвостовиком самой посадки. По этой причине больше склоняюсь к варианту изготовления проставки в размер шайбы.
Если предохранитель фиксирует курок от случайного нажатия, это тоже бывает полезным. Например протаскивание ружья через хороший завал.