Сообщений в теме: 361

[lamantin70]

Уже более 40 лет назад самодельщики знали что для гарпуна 8 мм., нужен ствол 11 мм... А для гарпуна 7 мм., нужен ствол 10 мм... А давление это побочное значение...В расчётах применяется СИЛА...

Про давление я имел ввиду ,что заглушкам легче будет - резьбы не так нагружены ,диаметр рессивера можно увеличить или стенку уменьшить того же рессивера

[Юрий-В]

...Ну а разница в массе вытесненой воды приводит к потере 2-3 % КПД к разнице диаметра ствола  на 1. мм...

 

Подтверждено опытным путем ...

При осушении ствола клапанника с подвижным стволом при D10,6 измеренный прирост КПД получился <= 5% !

 

С уважением, Юрий.

[lamantin70]

Уже более 40 лет назад самодельщики знали что для гарпуна 8 мм., нужен ствол 11 мм... А для гарпуна 7 мм., нужен ствол 10 мм... А давление это побочное значение...В расчётах применяется СИЛА...

Ну тоже не ток все одназначно ,где то поршень 2,5 гр весит ,гдето 10 грамм Привязка опять же 12мм получится такой кондовый вариант ,11мм гдето может и наказать ? И вот еще вопрос - почему не горит резинка на поршне в сухом стволе ? - есть всеже минимум влаги в виде капель??

[vovapapin]

Ну а чё ей гореть??? Ствол смазан маслом, а масляная плёнка не смывается водой...Ствол не успевает нагреваться...

[Дмитрий-Л]

Получается 12 мм ствол самый практичный ? Много не потеряем в силе боя ,зато место для остановки поршня более чем ,- а 10-11мм ствол чисто эстетика ,да и давление в рессивере в 12м поменьше Это так мысли в слух - для 8мм гарпуна

По Мирошке там всё просто было....пара ствол 10 гарпун 8 беспроблемно работает до 35кг. Для 50кг. Была сделана пара 12 ствол, гарпун 8 , бонусом проходное надульника позволяло использовать 9мм гарпун с передней привязкой. Ну вся эта суета была ради трофейных сомов начиная от 40+

[lamantin70]

Ну а чё ей гореть??? Ствол смазан маслом, а масляная плёнка не смывается водой...Ствол не успевает нагреваться...

Даже если ствол в зеркало резинка не снимает все масло при заряжании?

[vovapapin]

Не снимает...

[lamantin70]

Получается шлюз для масла бесполезная приблуда ? Тогда следующий вопрос - наибольшая длина пневмата где идёт ускорение гарпуна ? После какой длины разгона скорость гарпуна становится постоянной ?

[vovapapin]

Шлюз для масла делался всегда...Я в своё время, делал и второй шлюз заполненый пропитаным маслом с пастой гои фетром...

При условии, что длина гарпуна равна рабочему ходу поршня, у всех ружей одной конструкции, вне зависимости от размера, скорости гарпунов одинаковы...

Но поскольку гарпуны имеют длину больше длины рабочего хода (примерно на 15 см), то скорость у более длинных ружей будет приростать всегда...Но чем длиннее ружьё , тем прирост меньше...Это называется эффектом добавочной массы гарпуна...

[lamantin70]

Может мы о разном говорим ?
Вот поршень ,междуОрингами некая емкость которая заполняется маслом - то есть шлюз .
Если манжета при зарядке снимает не все масло и остается пленка ,то смысл в таком поршне?

Прикрепленные файлы

•  IMG_20190215_223811.jpg   51.57К   0 Количество загрузок:

[vovapapin]

Раньше думали по другому...

[Сергей34]

А  с ,,всезнающими мастерами ,,, так и надо общаться ,вежливо и спокойно .Молодец Юрий  !

[lamantin70]

Не снимает...

Может тогда зеркальный ствол ни есть самое лучшее ? , возможно некий "хон" даст возможность зацепиться масленой пленке лучше ? - меленькое такое хонингование ,чтобы не травмировать Оринг ?

[vovapapin]

Когдато это бурно обсуждалось...Но из автомобильной практики, двигатель набирает максимальную мощьность, когда следы хонингования переходят в зеркало...

[lamantin70]

Хочеться до конца разобрать эту конструкцию поршня


Сделали шлюз ,заполнили его маслом ,Оринг А по лгике ,по посадке делаем меньше Оринга В - иначе теряется весь смысл ,задача Оринга А лишь удержать масло ,так как работает под давлением в 1атм !

Далее по задумке - надо смазать Оринг В , работающий под давлением и посаженный более плотно в стволе - Но, что значит смазать - это подать масло между Орингом и стволом ,- создать маслянную " прокладку"

Поршень при выстреле движется с большой скоростью ,Оринг выходит на глисс и скользит по маслу ,призарядке скорость в десятки раз меньше - никакого глиссирования нет - все масло ушло за Оринг В !
Получается что масло в шлюзе расходник и постепенно перетекает в рессивер ,между Орингами созбается разряжение , Оринг А посажен с небольшим натягом - через него вода пошла в шлюз

А только так !- по другому никак ! - и чем скорость поршня больше и больше износ ствола - тем быстрее масло в шлюзе будет замещатся водой

Еще один нюанс - поршень ударился в демпфер , в шлюзе пусть 1грамм масла Оринг А посажен с небольшим натягом - масло имеет вес и на такой скорости при столкновении часть его преодолеет натяг Оринга выйдет наружу

Замещение пойдет еще быстрее

А вот теперь самый главный вопрос - насколько быстро это все происходит ?,если это несколько сот выстрелов ,то может и имеет смысл конструкторски поизголятся ( выиграем какие то еденицы КПД) , - потом шлюз можно заново заполнить
Если замещении идет на десятки выстрелов - стоит ли овчинка выделки ?

[omerhant67]

Когдато это бурно обсуждалось...Но из автомобильной практики, двигатель набирает максимальную мощьность, когда следы хонингования переходят в зеркало...

Очередной,миф из просторов инета,не более...

[lamantin70]

Когдато это бурно обсуждалось...Но из автомобильной практики, двигатель набирает максимальную мощьность, когда следы хонингования переходят в зеркало...

Если на стенках цилиндров исчез хон - кольца к этому времени достаточно подношены - что то берут меня сомнения ,что в этот момент двигатель выйдет на максимальные показатели ???

Сообщение отредактировал lamantin70: 16 February 2019 - 23:29

[morekop]

Хочеться до конца разобрать эту конструкцию поршня


...
Если замещении идет на десятки выстрелов - стоит ли овчинка выделки ?

Однозначно стоит..но..

о-ринги идентичны...

между А и В помещаем не масло а густую смазку класса шрусового буржуйского синего или красного с мах.графитовой присадкой

хватает на месяцок интенсивных охот

ТО -

без разборки ставим ружьё на опу 15мин..стравливаем в этомже положении отстоявшееся в опе масло и возможную эмульсию подложив тряпку..

откручиваем надульник,

вынимаем поршень набиваем сново смазку,

в ствол доливаем 15-20гр АТФ и всё наместо,

докачиваем до рабочего и впуть

(..к примеру итальянцу изготовленный такой поршень и такое ТО продлевает жизнь гораздо больше пяти лет в солёной без промывки и увеличивает хлёсткость на треть,хотя нужно удостовериться что в районе зацепа диаметр отверстий переходных (перемещ.воздуха с ресивера в ствол)сумарно больше сечения ствола, если сумарно меньше добавить доп.отверстие...вобщим както так.)

 

Как приятное дополнение на вооружение именно в такой конструкции поршня -

..впереди о-ринга А делаются парочка или тройка  проточек под углом45-65 направленных в сторону надульника( ..прекрасно выталкивают песочную примесь и взвесь не давая заскакивать под манжетки сводя на нет  оцарапывание поверхности ствола)..

Сообщение отредактировал morekop: 16 February 2019 - 23:41

[lamantin70]

Однозначно стоит..но.. о-ринги идентичны... между А и В помещаем не масло а густую смазку класса шрусового буржуйского синего или красного с мах.графитовой присадкой хватает на месяцок интенсивных охот ТО - без разборки ставим ружьё на опу 15мин..стравливаем в этомже положении отстоявшееся в опе масло и возможную эмульсию подложив тряпку.. откручиваем надульник, вынимаем поршень набиваем сново смазку, в ствол доливаем 15-20гр АТФ и всё наместо, докачиваем до рабочего и впуть (..к примеру итальянцу изготовленный такой поршень и такое ТО продлевает жизнь гораздо больше пяти лет в солёной без промывки и увеличивает хлёсткость на треть,хотя нужно удостовериться что в районе зацепа диаметр отверстий переходных (перемещ.воздуха с ресивера в ствол)сумарно больше сечения ствола, если сумарно меньше добавить доп.отверстие...вобщим както так.)   Как приятное дополнение на вооружение именно в такой конструкции поршня - ..впереди о-ринга А делаются парочка или тройка  проточек под углом45-65 направленных в сторону надульника( ..прекрасно выталкивают песочную примесь и взвесь не давая заскакивать под манжетки сводя на нет  оцарапывание поверхности ствола)..

1 каким образом смазывается Оринг А ,и зачем делать большой натяг 2.хлесткость на треть ? - тут наверное Вы немного погорячились - это получается скорость гарпуна на вылете с 20 м/с стала 30м/с - давайте всеже подскинем до 1/5 -1/6 :-) 3 эмульсия при сливе масла ??? - в принципе ее быть не должно если в шлюзе консинстентная смазка - преодолеть воде такой борьер ? 4 при отрицательных температурах как будет работать поршень с такой смазкой? 5 Проточки перед орингом мысль интересная - но ,не может получится так ,что если при крайнем переднем положении поршня если в проточки попадет песок то проточки станут своеобразным контейнером и призарядке протащат песок по всему стволу ? Спасибо !

[morekop]

1 каким образом смазывается Оринг А ,и зачем делать большой натяг 2.хлесткость на треть ? - тут наверное Вы немного погорячились - это получается скорость гарпуна на вылете с 20 м/с стала 30м/с - давайте всеже подскинем до 1/5 -1/6 :-) 3 эмульсия при сливе масла ??? - в принципе ее быть не должно если в шлюзе консинстентная смазка - преодолеть воде такой борьер ? 4 при отрицательных температурах как будет работать поршень с такой смазкой? 5 Проточки перед орингом мысль интересная - но ,не может получится так ,что если при крайнем переднем положении поршня если в проточки попадет песок то проточки станут своеобразным контейнером и призарядке протащат песок по всему стволу ? Спасибо !

1 это не совсем смазка и не совсем барьер но и не расходный маслоконтейнер

2 судя по фоторегистратору стенда 30м/с это закачка ружья с балона

а если серьёзно  -то итальянец с такой доработкой спокойно работает с тройником при закачках 13-15кг

3 в принцыпе много чего не должно быть на то оно и ТО чтоб обслужив убедиться в том что за 1000 верст от дома рыпп не надругается над владельцем пустого ружжа

4 никто не отменял при минусах бросить поплавать ружжо на время переодевалки

5 может получиться многое,но в такой вариации компоновки поршни изготавливали ещё больше 30 лет назад

Сообщение отредактировал morekop: 17 February 2019 - 00:31