Сообщений в теме: 3735

[COM]

Всем ПРИВЕТ!
Всех с СОТОЙ страничкой!
Борис.
Если возможно.
Выложи сканы своих мишеней или фотографии.
Желательно дать шаг сетки и диаметр "яблока".

Сергей

[Александр_Пенза]

Вот подсчитал скорости для пневматов:
L разгона 55 см, L гарпуна 62 см, m=263гр, Ф=8мм, Pресив=25 атм/19,63кгс
и
Lразгона 27,5см, Lгарпуна 43 см, m=188гр, Ф=8мм, Pресив=25 атм/19,53 кгс

Алексей

Ты людей не очень-то пугай ребят графиками.

На самом деле расчет С_С давал для "Идеального пневмата" т.е. (при разгоне) без учета, возможных нюансов по дросселированию воды, воздуха, и некоторых особенностей конструкции ружья которые у всех индивидуальны и поэтому сложно поддаются расчету. И график "полета" он строил без учета воздействия на гарпун линя и втулки... Т.е. то, что мы видим на графике по программе С_С я лично расцениваю как максимально возможные для ружья "с такими-то" параметрами... Но даже эта его программа расчета для многих стала откровением и прекратила для пневматчиков споры на уровне... "У меня ствол длиннее.. Зато у меня ресивер толще..."


На Апоксе в статье была еще одна программа тоже в Экселе какого-то иностранного автора...

АБ

Сообщение отредактировал Александр_Пенза: 24 March 2011 - 07:28

[TAYGA]

Вот она... ещё одна разница ...
хочешь безотказный пневмат - стань "инженером"...

...если их сам строить-ремонтировать не будешь-не обязательно...

Кстати-законы,по поторым работают как рогатки,так и пневматы-одни и те же.И называются не "Законы Dr.Лектера",а подругому...

Да, точно... и не просто не обязательно, а совершенно недостаточно, надо иметь хорошего токаря и парк станков...

и как видим по количеству знатоков формул... всё равно...

пневмат "сделает тебя"... "инженером"...

Другое дело арбалет, достаточно знать размер имеющегося гарпуна, остальное и так понятно и без особых формул (достаточно советов людей, которые уже имеют большой опыт применения и настройки многих арбалетов... того же Доктора Лектора) ... про ремонт - нечего даже говорить...

[Александр_Пенза]

Так это-она и есть! Я тебе отослал оригинал статьи Англани-таблица-один в один. Скорее всего-авторство Сергея спорное-это результат перевода.

Нет, для меня не спорное

В личку ответил почему так считаю... А здесь часть его дублирую поскольку это сомнение вышло на общее обозрение - а вклад этого человека для нас очень значим, чтобы вот так посеять у всех сомнения в его авторстве .

" К истории рождения программы С_С я сам приложил руку... Верее не руку, а "голос просящего..." Это было на форуме Фишинга лет 7 назад. То есть там так же спорили, что лучше "длиннее или толще", кто-то приводил какие-то формулы, но все это было не системно... Я тогда подкинул им всем идею... свести все эти формулы в таблицу Экселевскую... как сейчас помню. "по принципу матрицы, чтобы меняя одно значение можно было смотреть как меняются остальные". Загорелся этим именно Сергей из Сургута (к сожалению других данных о нем у меня не сохранилось - но возможно могут быть у ВН ...). То, что С_С выложил было гораздо больше чем я , да и все остальные ожидали ... и таблицы и графики да еще и в сравнении. Короче это его труд. Знал ли он о других программах не знаю. Но думаю нет (судя по тем его постам в общалке ) ... Иначе сказал бы об этом задолго до создания своей... (ну или сослался по крайней мере на то, что это уже было)... ... Учитывая то, что ты говоришь про Англани (2001год) теперь я лично уверен, что это 2 параллельно созданные программы. До этого момента считал, что это у Сергея содрали принцип подачи ЭТОГО материала через возможности Экселя. "

Свидетелями процесса рождения этой идеи (кроме меня) были Б.Линь, ВН, Хантер, МАХ.Новоросийск... и насколько я помню Wad тоже бывал в этот момент на том форуме, Ну и другие сейчас не так активные на ПО форумах люди... Небольшую часть той переписки о программе из форума Фишинга Б.Линь сохранил у себя на Рундуке для истории ... вместе с программой С_С.


АБ

Сообщение отредактировал Александр_Пенза: 24 March 2011 - 09:12

[Александр_Пенза]

Если Англани передрал ВСЕ расчеты и компоновку таблиц у Сергея и не указал в своих статьях его авторство-значит он ...У..дак!!! В чем я сомневаюсь дико,прошу прощения...

А кто придумал радио или паровоз? До сих пор спорят... И таких примеров много... Здесь-же идея и потребность в "Программе для чайников" лежала на виду. Законы физики известны... Эксель самая ходовая программа которой владеют все... Я считаю, что к ОБОИМ нужно относиться с уважением, пока не доказан факт плагиата. Я не хочу заниматься этим... да и бесполезно. Не разберешься и с бутылкой... Важно, что у нас эти программы теперь есть!!!!!!!!


АБ

Сообщение отредактировал Александр_Пенза: 24 March 2011 - 09:39

[DoctorLecter]

На самом деле расчет С_С давал для "Идеального пневмата" т.е. (при разгоне) без учета, возможных нюансов по дросселированию воды, воздуха, и некоторых особенностей конструкции ружья которые у всех индивидуальны и поэтому сложно поддаются расчету. И график "полета" он строил без учета воздействия на гарпун линя и втулки... Т.е. то, что мы видим на графике по программе С_С я лично расцениваю как максимально возможные для ружья "с такими-то" параметрами...

Эти "возможные ньюансы" и "некоторые особенности" обессмысливают любую подобную математику. Потому, что их неучтенное влияние сопоставимо с влиянием тех факторов, которые такой расчетной программой учитываются.

[artalpprom]

А кто придумал радио или паровоз? До сих пор спорят... И таких примеров много... Здесь-же идея и потребность в "Программе для чайников" лежала на виду. Законы физики известны... Эксель самая ходовая программа которой владеют все... Я считаю, что к ОБОИМ нужно относиться с уважением, пока не доказан факт плагиата. Я не хочу заниматься этим... да и бесполезно. Не разберешься и с бутылкой... Важно, что у нас эти программы теперь есть!!!!!!!!


АБ

Согласен-особенно про бутылку!..Но все же-есть ХРОНОЛОГИЯ событий-а с этим не поспоришь.Да ну их-есть программа-и есть!

[Wad]

... и насколько я помню Wad тоже бывал в этот момент на том форуме, ...

Я там и сейчас регулярно бываю

[artalpprom]

Я там и сейчас регулярно бываю

...и что скажешь по существу создания Сергеем таблицы?Свежо в памяти?

[Wad]

Помню факт обсуждения, и просьб трудящихся о создании,буржуинов вроде как не поминали,советы сыпались и от посетителей фишинга, правда меня этот вопрос и в те времена, да и сейчас - не очень озадачивал. Из буржуинов, в те времена Берг тока был известен, он кины о ПО выкладывал у себя частями, ссылок на итальянские сайты в те времена в рунете небыло, поисковики работали никак. По поводу итальянского языка никто не поминал. По времени, по моему было это ещё в до МПОшные времена, т.е. скорее всего до 03г. т.е в промежутке от 2001 до 02 г. так как я интернет подключил в конце 2000г , а МПО 1 номер, на февральской ЗД в Редисон Славянской 03г прикупил. Более склонен к версии Попова\Черепанова.

Сообщение отредактировал Wad: 24 March 2011 - 10:23

[Александр_Пенза]

Да, точно... и не просто не обязательно, а совершенно недостаточно, надо иметь хорошего токаря и парк станков... и как видим по количеству знатоков формул... всё равно... пневмат "сделает тебя"... "инженером"...

Другое дело арбалет, достаточно знать размер имеющегося гарпуна, остальное и так понятно и без особых формул (достаточно советов людей, которые уже имеют большой опыт применения и настройки многих арбалетов... того же Доктора Лектора) ... про ремонт - нечего даже говорить...

Кстати про арбалет в той программе тоже есть - 3-ий лист ... Нашел наконец где ее хранит Б.Линь http://rund.110mb.co...ruzhya/16.shtml


А вот ссылка которая поможет арбалетчикам при подборе тяг... http://rund.110mb.co...ruzhya/68.shtml

АБ

Сообщение отредактировал Александр_Пенза: 24 March 2011 - 10:33

[Бодрый Линь]

Помню факт обсуждения.. .. по моему было это ещё в до МПОшные времена, т.е. скорее всего до 03г. т.е в промежутке от 2001 до 02 г. так как я интернет подключил в конце 2000г , а МПО 1 номер, на февральской ЗД в Редисон Славянской 03г прикупил...

Мда... Чисто для освежения памяти: начало 2005 г. См.ссылку выше..

Сообщение отредактировал ura: 24 March 2011 - 10:43

[artalpprom]

Помню факт обсуждения,

Короче-все покрыто мраком времен...Ладно-дождемся ВН-он там не последнюю руку приложил-должен рассудить...

Мда... Чисто для освежения памяти: начало 2005 г. См.ссылку выше..

Юра-ну полюбому-2001 год был раньше?

Кстати про арбалет в той программе тоже есть - 3-ий лист ... Нашел наконец где ее хранит Б.Линь http://rund.110mb.co...ruzhya/16.shtml


А вот ссылка которая поможет арбалетчикам при подборе тяг... http://rund.110mb.co...ruzhya/68.shtml

АБ

Блин!Так это совсем другая таблица!Приношу свои извинения за введение в заблуждение .И извиняюсь перед Сергеем!!!


Предыдущие мои посты-можно рЭзать(для людей с кнопкой)

[Бодрый Линь]

Короче-все покрыто мраком времен...Ладно-дождемся ВН-он там не последнюю руку приложил-должен рассудить...

Да читайте ж вы, милостивые государи, чуть внимательнее, чтобы никаких тайн хотя бы в хронологии событий не было!

2005 год:

"..10:50 05.02.2005 URL: http://www.fishing.r...005/02/05105042
Привет всем!
Сергей, Сургут
К сожалению, не могу воспользоваться твоим советом, так как не знаю экселя...да и мой компутерный стаж, чуть больше месяца..."

2007 год:

Vlanik (Сочи)
ТАБЛИЦА ДЛЯ РАСЧЕТА ПАРАМЕТРОВ БЕСПОРШНЕВЫХ ПНЕВМАТОВ:
здесь


Не знаю, как кому эти таблицы, кто-то их и в ... не ставит.. Но как инструмент для оперативного СРАВНИТЕЛЬНОГО анализа, лично мне они нравятся. По крайней мере, ИМХО, это лучше, чем споры на уровне ощущений, "лучше-хуже, толще-длинее"... Было несколько раз, когда на вопрос (к примеру) типа "А что будет, если я такой-то гарпун на своем арбалете заменю таким-то?", я отсылал коллег к этой таблице и... и вопрос очень быстро снимался..
Иное дело - дальнейшее совершенствование таблицы, например, в плане введения соответствующих поправочных коэффициентов.. НИкто же, за исключением ВН, руку к этому не приложил.. Почитайте, к примеру, ту часть обсуждения, где говорится о коэффициенте формы... Сергей не то, что препятствовал совершенствованию своей таблицы, он прямо призывал к этому! И что?...

Сообщение отредактировал ura: 24 March 2011 - 11:21

[TAYGA]

А вот ссылка которая поможет арбалетчикам при подборе тяг... http://rund.110mb.co...ruzhya/68.shtmlАБ

Видел эту таблицу... знание таблиц для арбалетчика не принципиально...

[Бодрый Линь]

Видел эту таблицу... знание таблиц для арбалетчика не принципиально...

Более того скажу: для некоторых арбалетчиков и пневматчиков непринципиально знание вообще..

[TAYGA]

знание таблиц для арбалетчика не принципиально...

Именно арбалетчику... ему достаточно взглянуть на любой арбалет...

С пневматом не получится...

[Александр_Пенза]

...
Иное дело - дальнейшее совершенствование таблицы, например, в плане введения соответствующих поправочных коэффициентов.. НИкто же, за исключением ВН, руку к этому не приложил.. Почитайте, к примеру, ту часть обсуждения, где говорится о коэффициенте формы... Сергей не то, что препятствовал совершенствованию своей таблицы, он прямо призывал к этому! И что?...

Насколько я знаю Сергей_Сургут с ВН обсуждал после выхода его программы какие-то моменты в расчетах... Касалось ли это только коэффициента формы или нет не знаю. Но думаю они говорили понимая друг друга ... даже без знания экселя ... Но это лучше к ВН обратиться и спросить его обо всем этом.

АБ

Именно арбалетчику... ему достаточно взглянуть на любой арбалет... С пневматом не получится...

А здесь ты пожалуй прав... Внешность пневматов обманчива...

АБ

[Batman]

Насколько я знаю Сергей_Сургут с ВН обсуждал после выхода его программы какие-то моменты в расчетах... Касалось ли это только коэффициента формы или нет не знаю.
АБ

Александр, в любом случае, программка СС отличный инструмент для качественного анализа, а вот количественно ...пока не научимся измерять скорости, будем топтаться на месте...
И вот тут надо ЕвгенияК поддержать, он практически вплотную подошел к устройству..измерительная голова и "пестрая веревочка" уже готовы, надо собирать все и всех в кучу...

[Александр_Пенза]

Эти "возможные ньюансы" и "некоторые особенности" обессмысливают любую подобную математику. Потому, что их неучтенное влияние сопоставимо с влиянием тех факторов, которые такой расчетной программой учитываются.

Однако они не дают лукавить, говоря, что при "прочих равных" (особенностях, нюансах и пр.) изменение каких то одних параметров влияет не так как положено по законам физики...


АБ

Александр, в любом случае, программка СС отличный инструмент для качественного анализа, а вот количественно ...пока не научимся измерять скорости, будем топтаться на месте...
И вот тут надо ЕвгенияК поддержать, он практически вплотную подошел к устройству..измерительная голова и "пестрая веревочка" уже готовы, надо собирать все и всех в кучу...

Да, он уже как я понимаю год ждет того, кто его поддержит в этом эксперименте... Осталось только его устройство это в воде испытать с реальными ружьями... Блин...Жаль, что я далеко от него живу... Как не хватает данных по таким измерениям...

АБ