Сообщений в теме: 3735

[Ivant]

Для себя человек может и регулируемый прицел сделать, и приклад (как ты) и леску использовать 1 мм.
4) Однако! Был бы ты в Москве - могли бы устроить "дуэль"!

Разговор идёт о ружьях для ПО(с которыми охотишься, без переделок для стрельб), - я не затачиваю ружья под соревнования, они у меня для охоты(как были сделаны в своё время), - не приклад, а упор, с ним охочусь не один десяток лет, и леску , раньше использоваь 0,8мм теперь стал использовать 1 - 1,2мм, и гарпун у меня без наконечников(всю сознательную охотничью жизнь), цельный и вместо флажков использую проволочные усы Ф2 и 3мм, прицелов нет - вот и получается - ружьё не такое, леска не такая, гарпун не такой, а на самом-то деле это как левша и правша - такой же человек, только пишет левой, а не правой рукой.
4) с удовольствием.

[artalpprom]

Да? Ну, накачай до одинакового давления - 10-15 атмосфер 40-см пневмат и 130-см пневмат (или 100-см пневмат, например). И выстрели из каждого штатным 8-мм гарпуном. И сразу увидишь разницу в скорости гарпунов.
Чем длиннее гарпун - тем он тяжелее. И тем большее усилие нужно, чтобы его разогнать. Время разгона (длинный ствол), конечно, помогает это сделать, но недостаточно.

Боря!Это-полная чушь!Чем длиннее дистанция разгона-тем выше начальная скорость(в момент отрыва снаряда).Недостаточно?Ты курил под лестницей в школе,наверное,вместо уроков физики...

[DoctorLecter]

Боря!Это-полная чушь!Чем длиннее дистанция разгона-тем выше начальная скорость(в момент отрыва снаряда).Недостаточно?Ты курил под лестницей в школе,наверное,вместо уроков физики...

Я пустил учебник физики на самокрутки еще в детском саду! Под настойку из мухоморов...

Чем гарпун тяжелее, тем медленнее он разгоняется, так? Если гарпун вдвое тяжелее, то при одинаковом разгонном усилии и одинаковой разгонной дистанции он разгонится до вдвое меньшей скорости. А если гарпун вдвое тяжелее, но и разгонная дистанция вдвое длиннее? Тогда при одинаковом усилии гарпуны с массой N и 0,5N должны получить равную начальную скорость. Примерно, конечно. Просто более тяжелый гарпун наберет эту скорость вдвое медленнее (к вопросу о резкости боя).
Но, заряжать длинный пневмат с таким же усилием, как и короткий очень сложно. Поэтому, как правило, усилие зарядки длинных пневматов на 20-50% ниже, чем у коротких.
Поэтому, на длинном пневмате, если не ставить более тонкий и легкий гарпун, при том же самом разгонном усилии мы получим и меньшую резкость боя, и меньшую начальную скорость гарпуна. Просто, за счет своей массы и лучшей обтекаемости, длинный и тяжелый гарпун медленнее будет терять скорость. Поэтому и возникает ощущение, что при стрельбе из длинных пневматов достаточно тяжелыми 8 мм гарпунами скорость их полета больше, чем при стрельбе такими же гарпунами из аналогичных по конструкции, но существенно более коротких пневматов.

А теперь перечитай это еще раз и вникай в суть ме-е-едленно затягиваясь...

[artalpprom]

Я пустил учебник физики на самокрутки еще в детском саду! Под настойку из мухоморов...

Борис,ну не ерунди-никто даже в бреду не будет ставить полутораметровый гарпун на ружье с 40 см разгоном.Ты сразу в крайности!Любое ружье прежде чем появится в железе-расчитывается,в т.ч. и по соотношению длины разгона и гарпуна,исходя из накопленной аккумулятором энергии(в чем дистанция разгона играет немаловажную роль-какую РАБОТУ выполняет снаряд.).Если,конечно это не СОМ-ничего не имею против Сергея-он человек рукастый и умелый-но результат его "трудов" ты наблюдал в бассейне.

Блин,да кому я это все рассказываю?!"Рогатка форева !!!"

Сообщение отредактировал Wad: 23 March 2011 - 16:36
п 1.8. правил

[kiseleff]

Да? Ну, накачай до одинакового давления - 10-15 атмосфер 40-см пневмат и 130-см пневмат (или 100-см пневмат, например). И сразу увидишь разницу в скорости гарпунов. Чем длиннее гарпун - тем он тяжелее. И тем большее усилие нужно, чтобы его разогнать. Время разгона (длинный ствол), конечно, помогает это сделать, но недостаточно.

Ну,,, Док несогласен я с тобой. Производитель рекомендует закачку в рессивер как на 40 пневмат так и на 90 одинаковую. Зачастую даже на пневму больше 75см атмосферы снижаются для удобства заряжания. Причем на 90см пневмате от момента нажатия на спуск крючок и до срабатывания амортизатора проходят сотые доли секунды. и мощ гарпуна способна пробить белого амура в 15кг навылет. даже с наконечником корона.
Не вооруженным глазом никогда не заметиш разницу в скорости. Многое бы дал, чтоб посмотреть на то, как чел 175см роста заряжает 130 пневму с закачкой 35кг. ,,,,,,,,этож получается 130+130=260 какую заряжалку??? с собой таскать приходиться.

[DoctorLecter]

Борис,ну не ерунди-никто даже в бреду не будет ставить полутораметровый гарпун на ружье с 40 см разгоном.Ты сразу в крайности!

Ты не понял! Прочти еще раз пост №1976 - это иллюстрация.

Производитель рекомендует закачку в рессивер как на 40 пневмат так и на 90 одинаковую.
Не вооруженным глазом никогда не заметиш разницу в скорости.

Ребята! Не надо мне верить! Вы проверьте! Еще раз: возьмите обычный итальянский пневмат - версии любой модели 40-см и 100-130-см. Например, Cressi 40 и Cressi 100. Или Sten 40 и Sten 130. Гарпуны штатные для каждого ружья, 8 мм.
Накачайте оба ружья до начального (по напольным весам) усилия зарядки в 12-15 кг. А, потом, выстрелите из каждого ружья в бассейне - сначали из одного, потом из второго.

И все увидите своими глазами! То, что вы увидите, будет настолько очевидно, что дальнейшие споры будут не нужны.

[Vodinoy]

Многое бы дал, чтоб посмотреть на то, как чел 175см роста заряжает 130 пневму с закачкой 35кг. ,,,,,,,,этож получается 130+130=260 какую заряжалку??? с собой таскать приходиться.

Посмотри, кажется стр. 73, Горец выкладывал видео.

Сообщение отредактировал Vodinoy: 23 March 2011 - 16:19

[kiseleff]

Накачайте оба ружья до начального (по напольным весам) усилия зарядки в 12-15 кг. И все увидите своими глазами! То, что вы увидите, будет настолько очевидно, что дальнейшие споры будут не нужны.

Минуточку!!!!! зачем занижать давление??? если оптимальная закачка для продуктивной охоты на этих ружьях равняется 25кг. а максимальное 30 рабочее давление. при занижении давления мы получаем неработоспособное ружжо которое несможет плюнуть гарпун на 3 метра. Это всеравно как в патрон заложить не 3гр пороха а всего 1,5 стрельнет но неподобьет а только слегка оцарапает. Давление в шинах рекомендуемое 2,5атм для преодоления жижи снижать до 1,0атм. при выходе на твердый грунт докачать до 2,5атм. можно и на 1,0 атм ехать по твердому грунту но ламели сжуем. так и здесь и разряженное гарпун выплюнет вопрос что им возьмем!!! (я про нормальную охоту, на живую рыбу)

[artalpprom]

И все увидите своими глазами! То, что вы увидите, будет настолько очевидно, что дальнейшие споры будут не нужны.

Да-согласен!Будет очевидно-чем ДЛИННЕЕ пневмат-тем МЕНЬШЕ время подлета гарпуна к цели на ФИКСИРОВАННОЙ дистанции-ТОЧКА!!! А поскольку каждое ружье(по длине)расчитывается на определенную дальность поражения(энергия гарпуна в импульсе при подлете к цели),сравнивать их подлетные скорости-НЕКОРЕКТНО!А больше всего я в непонятках:что ты сам подразумеваешь под "начальной скоростью"?


Начальная скорость-скорость,при которой задний срез снаряда покидает срез ствола(бареля)В огнестреле и пневмате при этом ПРЕКРАЩАЕТСЯ действие сил,снаряд толкающих.В рогатке,тяжи прекращают выталкивать снаряд на ПОЛ ПУТИ до его схода с бареля,и он покидает барель по инерции,теряя при этом скорость,до покидания бареля еще!Помоему,ты сам себя запутал...Определись в терминах-приведи их трактовку ТОБОЙ к общепринятым.

Но даже при твоем трактовании совершенно очевидно,что,чем длиннее дистанция разгона,тем выше начальная скорость,даже при увеличении массы снаряда.Посчитай сам-формулка не 3-х этажная-просто поподставляй значения-и ощути разницу.

[Александр_Пенза]

Цена этим программам... Ты сделай именно то, что я тебе посоветовал - очень задумаешься. Даже на глаз все будет ясно. Все эти компьютерные программы предполагают очень большие погрешности, содержат непонятно откуда взятые коэффициенты и не учитывают очень много влияющих факторов. В результате, расчетные данные неизбежно и значительно отличаются от реальных.
В общем, я верю только измерениям на основе высокоскоростной видеосъемки. При этом, полученные значения будут относится только к конкретному ружью в его нынешнем состоянии.

Я написал "с некоторой погрешностью" это как раз те поправочные кофициенты которые у тебя вызывают сомнения, но они не имеют значения при СРАВНЕНИИ по принципу "при прочих равных" (т.е. отличие только в длине рессивера и длине разгона и при длине гарпуна на 10 см больше длины разгона), что как раз и позволяет сделать программа теоретического расчета... и писали эти программы те, кто не курил на уроках физики в школе да наверное и в институте ...

И совсем не надо каждый раз подставлять голову под падающее яблоко и снимать это на видио, чтобы понять, что законы физики действуют... Люди сначала что-то расчитывают прежде чем... корабль на орбиту запустить, тот же автомат/пистолет/ружье сделать наконец... А то что конечные данные будут расходиться с расчетными... так с этим никто не спорит - так и будет всегда..., но понять, что на что влияет ПО ЗАКОНАМ ФИЗИКИ можно и без видео... К которому ты кстати как-то выборочно относишься... то веришь... то не веришь... Могу дать на анализ эту программу (она в Экселе) и пароль к страницам - отдашь тем спецам в расчеты кого веришь... До сих пор сомневающиеся не находили ошибок в методике расчет (по коэффициентам спорили, а методику не оспаривали...)

АБ

[artalpprom]

Могу дать на анализ эту программу (она в Экселе) и пароль к страницам -
АБ

Че за таблица с паролями?Секретное оружие-колись?Может еще этой не видел...
...все понял-п 1.8 правил...

Сообщение отредактировал artalpprom: 23 March 2011 - 17:57

[artalpprom]

Многое бы дал, чтоб посмотреть на то, как чел 175см роста заряжает 130 пневму с закачкой 35кг. ,,,,,,,,этож получается 130+130=260 какую заряжалку??? с собой таскать приходиться.

Раз 5-ть мне уже здесь попадается "магическая формула" - "100+100",или "130+130"-объясни-о чем это ты? Ты когда заряжаешь свои ружья держишь их за заднюю заглушку,за рукоятку?

А попробуй держать его за надульник(в кулаке),упирая при этом рукоятку в бедро,или стопу(в зависимости от длины)-удивишься-насколько это ПРОСТО,даже при росте в 160см! 35кг-перебор,конечно,а 20-25-без проблем.Хотя у кого здоровья достаточно-то и 40 кг потянет...

Сообщение отредактировал artalpprom: 23 March 2011 - 18:12

[TAYGA]

Вот она... ещё одна разница ... хочешь безотказный пневмат - стань "инженером"...

[Александр_Пенза]

Че за таблица с паролями?Секретное оружие-колись?Может еще этой не видел...
...все понял-п 1.8 правил...

В личке скинь свое мыло я вышлю эту программу (Сделал ее Сергей_Сургут лет 7 назад...)и пароль. Она сделана в виде Экселевской таблицы - подставляешь свои значения... длины, диаметры, ход поршня, давление и смотришь как это отражается на ТТХ ружья. Получаются не абсолютно точные данные (слишком много вносится в них погрешностей при реальном изготовлении), но для прикидочного анализа вполне можно использовать. А чтобы случайно кто-то не повредил формулы - страницы автором запоролены... И чтобы понять по каким формулам как и что расчитывается защиту надо снять и там уже разбираться... ВН на своем сайте тоже выложил программу расчета для БП ружей... тоже в Экселе и у него больше учтено факторов... (Ф. линя, усилие расцепления гарпуна с пробкой, и кое что другое...) но только для БП ружей... По методике расчета примененной в его программе ... это к нему...

АБ

[Wad]

...
...все понял-п 1.8 правил...

А по программе, дык она только одна на сегодня, от Сергей_Сургут и есть

[artalpprom]

хочешь безотказный пневмат - стань "инженером"...

...если их сам строить-ремонтировать не будешь-не обязательно,но знать принцип на уровне азов желательно.Ты же разбираешься в своем авто,хотя бы на уровне пользователя?А не автомеханник...Ну так,чисто,для того,что бы в сервисе автослесарю на понятном ему языке объяснить причину твоего к нему обращения.Что бы не на уровне:"чих-пых!","трах-бах!"


Кстати-законы,по поторым работают как рогатки,так и пневматы-одни и те же.И называются не "Законы Dr.Лектера",а подругому...

[palat67]

В своем арсенале имею Таймени от 600 до 1200, Роб Ален туна 110(был Х-фаер 105). Так что сравнивать есть с чем. Длинный Таймень вполне рулит по точности. С Доктором , конечно, соревноваться не поеду. А вот на стрельбы на призы OMER м.б. приеду. В биатлоне короткий Таймень резинки просто рвет.

[artalpprom]

А по программе, дык она только одна на сегодня, от Сергей_Сургут и есть

Дык какие там пароли? Ячейки заблокированы и формулы скрыты-при желании-если в excel шаришь-все мона...

[Batman]

Я пустил учебник физики на самокрутки еще в детском саду! Под настойку из мухоморов...

Вот подсчитал скорости для пневматов:
L разгона 55 см, L гарпуна 62 см, m=263гр, Ф=8мм, Pресив=25 атм/19,63кгс
и
Lразгона 27,5см, Lгарпуна 43 см, m=188гр, Ф=8мм, Pресив=25 атм/19,53 кгс
синий график-это 55 см разгон
красный - это 27,5 см разгон

Прикрепленные файлы

•  скорости.bmp   671.31К   22 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Batman: 23 March 2011 - 19:42