Сообщений в теме: 260

[Wad]

...
"Сразу после Ерша, в последние выхи октября 30 или 31 окурат суббота и воскресенье попадают"

Андрей, мудрое предложение, сегодня можно Астерикса в Ерше на эту тему пощипать .

ребята, что бы не было горячки и провести как надо и в дальнейшем не возникало у народа претензий к участникам теста, может взять и определить список участников, а затем из них выбрать достойных и проверенных товарищей.

олега тебе как инициатору и флаг в руки, пиши список, потом на голосование поставим

[kiseleff]

Андрей, мудрое предложение, сегодня можно Астерикса в Ерше на эту тему пощипать .

У меня работы навалилось прорва, до 5 сентября почти живу в "шарике", ну а там будет неделя отдыха,,, наверстаю свое

[Wad]

Владимир Николаевич, приглашаем, ежли не живьём, то хотя бы предложениями в этой теме.

[Wad]

Вот нашёл на подвох.нет пост Трунова, на предмет научных изысканий

ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ
РУЖЕЙ
ДЛЯ ПОДВОДНОЙ ОХОТЫ
Трунов С.В. Медведский Б.В. Антипов Д.В.


В данной работе освещены результаты экспериментальных исследований гидропневматического, пневматического и экспериментального типа ружей для подводной охоты.
С целью получения достоверных результатов, для испытаний использовалось одно изделие в двух модификациях - пневматического и экспериментального типа. При сохранении всех геометрических, кинематических параметров обоих модификаций изделия, получены различные динамические характеристики. Следует заметить, что после первой же серии отстрелов в гидропневматическом ружье пришлось повысить давление в ресивере в три раза выше, чем в остальных ружьях. Эти меры приняты в связи с существенной разницей в величине скорости вылета гарпуна из ствола.
К основным параметрам отнесены скорость движения гарпуна в пределах ствола, ускорение.
Для выполнения работы потребовалось решение следующих задач: - проектирование, изготовление, испытание установки; - выбор системы регистрации параметров; - оценка погрешности результатов.
1. Краткий обзор
систем регистрации параметра - скорость
Принципиально все системы можно разделить на контактные и бесконтактные.
К бесконтактным системам относятся: радиолокационные, индукционные, лазерные и с использованием фоторезисторов.
Радиолокационные используют эффект смещения частоты отраженного сигнала по сравнению с частотой излучаемого сигнала.
В индукционных системах регистрируется изменение величины электрического сигнала при прохождении исследуемого тела магнитного поля.
Лазерные системы работают по принципу радиолокационных, т.е. с использованием эффекта Доплера.
Следующий способ регистрации пролета исследуемым телом маркированных точек - с использованием фоторезисторов. На одной стойке устанавливается блок источников света (светодиоды), а напротив другая стойка с блоком фоторезисторов (фотодиодов). Стойки установлены таким образом, что свет каждого светодиода воспринимается отдельным фоторезистором. При прохождении исследуемого тела по траектории, световой поток изменяется, что приводит к изменению электрического сопротивления в фоторезисторе. Этот скачек регистрируется осциллографом. Установив вторую пару стоек на определенном расстоянии по всплеску на экране осциллографа можно определить время прохождения заданного расстояния. Система регистрации на данном принципе была выполнена одним из авторов и представляла собой следующее.
1.1 Описание разработанной установки

Данный прибор выполнял функции таймера, то есть считывал время между двумя событиями. Этими событиями являлось прохождение непрозрачного тела (гарпун) в прозрачной среде между элементами оптического датчика. Диапазон измеряемых интервалов времени от 0,0001 до 1 секунды. Питание прибора осуществлялось от блока питания напряжением 9 вольт, светодиоды 1,5 вольта. Прибор имеет четырехзначный цифровой отсчет показаний и их ручной сброс.
В основу принципа работы прибора положен счетный метод, заключающийся в следующем: измеряемый интервал времени, выделенный старт-стоповым блоком заполняется импульсами, следующими с задающего генератора. Импульсы подсчитываются декадами узла индикации. Результат измерения отображается на отсчетном устройстве в цифровой форме.
Работа основных частей прибора заключалась в следующем. Задающий генератор генерирует импульсы опорной частоты, число которых позволяет определить требуемый интервал времени. Номинальная рабочая частота 10 Кгц.
Старт-стоповый блок обеспечивает необходимые переключения в зависимости от подаваемого сигнала с оптических датчиков и обеспечивает прохождение импульсов к счетчикам за измеряемый период. На счетчики импульсы поступают от генератора через логический элемент И-НЕ, выполняющий функцию вентиля, разрешающего или останавливающего счет. Вентиль управляется триггером. Триггер-переключаемый элемент, имеющий два статических состояния - включен и выключен. Он в свою очередь управляется сигналами двух оптических датчиков, срабатывающих при пересечении светового потока, проходящего между элементами каждого из датчиков, непрозрачным телом (гарпун). Показания счетчиков отображаются на четырех знаковом семи сегментном жидкокристаллическом индикаторе.
Оптические датчики представляют собой две пары светодиодов и фотодиодов, работающих в инфкрасном диапазоне волн. Одна пара запускающая, другая - останавливающая.
Данный прибор прошел поверочные испытания на А/О «Радиан» и допущен Гл. метрологом к эксплуатации, с погрешностью измерений во всем диапазоне не более 0,8%.
1.2 Механические системы регистрации скорости

Механическая система контактов наиболее широко применяется в исследованиях и экспериментах по баллистике. Скорость исследуемого тела в одной точке измеряется с помощью прибора, называемого баллистическим маятником. Баллистический маятник представляет собой подвешенный шарнирно массивный стальной приемник. При попадании в приемник, исследуемое тело отклоняет его на некоторый угол, по величине которого определяется энергия удара.
Средняя скорость исследуемого тела определяется на расстоянии L от дульного среза по измеренному времени полета исследуемого тела на участке дельта L, длина которого известна.
Приборы, измеряющие среднюю скорость исследуемого тела, называются хронографами. Выбранный участок траектории ограничивается блокирующими устройствами «1» и «2», позволяющими фиксировать моменты прохождения исследуемым телом начальную и конечную точку этого участка. В качестве блокирующих устройств, как, правило, используются рамы-мишени. Рамы-мишени представляют собой каркас из диэлектрического материала, на который наматывается параллельными рядами тонкая медная проволока диаметром 0,2-0,25мм, являющаяся частью замкнутой электрической цепи. Исследуемое тело, пролетая через рамы-мишени, разрывает проволоку, т.е. электрическую цепь, что фиксируется хронографом.
Анализ известных систем регистрации параметра - скорости позволил на начальных этапах, ограничиться использованием механической контактной системой регистрации /1,2/. Изготовленная система регистрации на фоторезисторах великолепно работала в воздушной среде, но в подводном положении реагировала на малейшие волновые процессы, на поверхности. В этой связи не представилось возможным ее использование в подводном положении.
Спроектированная механическая контактная система регистрации представляла собой следующее. Ружье фиксировалось горизонтально в станке. Станок монтировался на направляющем рельсе по разметке. На противоположном конце рельса размещается уловитель гарпуна. Между ружьем и уловителем размещались две пары контактов (электрические выключатели) разнесенных на фиксированное расстояние 110 мм.
Контактная группа представляла собой в подводной части флажок-мишень, в надводной язычок электрического прерывателя. Вся установка помещалась в бассейн с водой. Электрические контакты прерывателя с помощью проводов подключены к миллисекундомеру Ф-209. Контактная система выполнена таким образом, что при контакте гарпуна с первым флажком-мишенью, размыкается первый контакт и включается миллисекундомер. Второй контакт в это время разомкнут. При соударении гарпуна со вторым флажком - второй контакт выключает миллисекундометр. Зная расстояние между контактами и время пролета гарпуном этого расстояния, расчетным путем определялась средняя скорость на этом участке.
Перемещением подвижной контактной системы по рельсам получено значение скорости на различных участках траектории. Наибольший интерес представляют параметры движения гарпуна внутри ствола, так как, они определяют зависимости внутренней баллистики.
К испытаниям были представлены гидропневматическое, пневматическое и экспериментальное ружье. Все ружья имели одинаковые длины (750мм) и диаметры (12мм) стволов (у гидропневматического ружья диаметр ствола 10мм), одинаковые объемы ресиверов и испытывались с одним гарпуном диаметром 9мм. Давление воздуха в ресивере пневматического и экспериментального ружей составляло 0,868 МПа, гидропневматического 2,4 МПа.
В момент начала движения гарпуна, система позволила достаточно точно определять величину времени пролета гарпуном заданного расстояния. Каждая экспериментальная точка на графике была получена, как, среднеарифметическое значение в результате 100 замеров. Но при удалении контактной группы на расстояние 400-500мм от дульного среза система регистрировала настолько разные результаты, что дальнейшее проведение эксперимента становилось бессмысленным. Поскольку регистрировалось среднее значение скорости, то результаты эксперимента представлены в виде гистограмм.
Табулированные значения эксперимента приведены в приложении.
2. Расчет погрешности

Расчет погрешности полученных значений проведен по паспортным данным прибора Ф-209:
t
e = + [0,005 + 0,005(--- - 1)],
T
где t - замеряемый параметр;
T - диапазон прибора.
Для пневматического ружья погрешность составила 2-5%, экспериментального 2-6%, гидропневматического 1,5-5%.
По результатам экспериментальных данных построены графики скорости, ускорения движения гарпуна по стволу под действием избыточного давления воздуха в ресивере.
Выводы
Анализ эксперимента позволил сделать следующие выводы:
1. Наиболее перспективным следует считать экспериментальное ружье - как имеющее наибольшее значение скорости по всей длине ствола. Данное повышение скорости увеличило энергию гарпуна в 1,5 раза.
2. В существующих условиях производства, без изменения технологии возможно повышение К.П.Д. выпускаемых ружей на 50%.
3. Значение ускорения в экспериментальном ружье, в среднем вдвое превышает ускорение в пневматическом.
4. Механическую контактную систему регистрации скорости гарпуна следует считать неприемлемой (при больших скоростях), так как, регистрируется скоростной процесс и ударные нагрузки на контактную систему (перегрузка достигла 50g) выводят ее из работоспособного состояния.
5. Для облегчения обработки результатов эксперимента необходимо использовать нейрокомпьютер.


ЛИТЕРАТУРА
1. Проектирование пневматических ружей. В.В.Евтушенко Спортсмен подводник.: N 22, 1970.
2. Шенк Х. Теория инженерного эксперимента М., 1978.
3. Повх И.Л. Аэродинамический эксперимент в машиностроении М., Машгиз,1959.-396с.

С уважением lom.

Сообщение отредактировал Wad: 28 August 2010 - 07:07

[Wad]

Публикация бессмысленных экспериментов, позволит как минимум их не повторить Чтоб народ на те же грабли не наступал Всегда не скрывая, делюсь своим в том числе и неудачным опытом. В то же врямя, ежли мощность гидропневматов гораздо больше чем у всевозможных вариаций пневматов, это же не умалит достоинств самих пневматов, при этом у гидры своих гиморов хватает Но даст информацию что гидра мощнее и насколько, не в джоулях или лоренцах, а в тазиках, бутылках, с различными наполнителями, а в идеале баллистический гель надыбать где нибудь, тогда станет во всем понятных сантиметрах. Причём интересна разница не только в разных конструкциях ружей, но одного производителя при одинаковой закачке но разных размеров, в том что она есть никто и не сомневается, но вот на сколько сантиметров с скольких метров .

Сообщение отредактировал Wad: 28 August 2010 - 09:29

[artalpprom]

Вот и получается сплошной безрезультатный флуд, который длится годами...
Для начала определитесь чего вы хотите, а потом стройте программу как это делать...
И если достигните в этом определённого уровня, то делайте...
Ну а что касаемо баллистического геля, то он имеется во всех продовольственных магазинах...
А рецепт его приготовления един во всём мире.

Николаевич,здравия желаю!Опять шумишь?Это зря...потому как,все сравнительные стрельбы(не ТЕСТЫ-прошу отметить,т.к. ружей ОДНОГО класса,при всем желании собрать при этом НЕВОЗМОЖНО,)лично я хотел бы провести ,только для возможности сравнения классического ПО оружия(которое по возможностям давно зашло в тупик(предел возможностей,при всех улучшениях))с беспоршневками.Причем,при всех,если и даже равных,учитывать:габарит,массу,начальную скорость снаряда,удобство в эксплуатации(в т.ч. усилие  зарядки).Смотри на вещи проще и радуйся,что к твоему изделию такой интеоес,и по праву...
ЗЫ.Хотел бы добавить-НЕЗАСЛУЖЕННО обгаженным...

Сообщение отредактировал artalpprom: 28 August 2010 - 17:54

[artalpprom]

Сравнительные тесты о которых ты пишеш, уже провёл каждый из пользователей...
Вот только результаты таких тесто видимо никого не интерисуют...
Им хочется чегото таково, чего они не знают...Но они точно знают, что это им очень хочется...

...Николаевич,не знаю,кто "они",а я бы хотел,что бы ВСЕ убедились.Независимо от этого,пытаюсь продвигать VLANIK-ки ,как то:предлагаю людям взять на охоту,в поездку,на охоте-в руках подержать,и пр...Может быть у меня не самые изысканные(не спец.изделие,не демонстрационный вариант-а просто-ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ изделие,коих много...).Тем ЦЕННЕЕ оценка людей...Время рассудит.Николаевич,я сделал выбор ОСОЗНАННО,пытаюсь оъяснить людям преимущества.

ЗЫ.Вл.Николаевич!По возможности-доведи до людей-я НЕ сват,НЕ брат,НЕ зять,НЕ партнер по бизнесу(люди подозревают меня в предвзятости).

[artalpprom]

Так они относятся ко всем пользователям...

Так ,ешь твою медь-скажи НЕТ!!!И прекращай собачиться,а мы(пользователи)поможем рассказать о ружьях!!!!Сколько можно говняться!?Николаевич,при всем моем к тебе уважении,есть моменты(в основном после ругани)вместо того,что бы аргументированно ответить,ты сваливаешь,извини,оставляя нас(пользователей)на растерзание(ну что с нас  взять-"ограниченные недоумки")для "корифеев".Ну куда это годится!?Более-менее авторитетные мЭны(в нашей среде)пытаются,как страусы спрятать голову,что бы не слыть тоже "ненормальными",а нам(вланикофилам)-непонятно перед кем,приходится рвать свой анус!

[artalpprom]

И к чему все эти хлопоты???
Не стоит ещё одну тему переводить в тему о Вланиках...
Их и так достаточно...

Николаевич-не лукавь!Речь не о Вланиках,конкретно,а о ПРЕИМУЩЕСТВАХ беспоршневОй схемы,над ,даже,пресловутыми гидропневматами.На тебя наезжают,больше всего,тем.что,НЕПОЛЬЗОВАТЕЛИ(чисто теоритечески)подозревают то,что в момент перехода твое ружье из БЕЗРАСХОДНОГО превращается в РАСХОДНОЕ,т,к.подразумевается  пресловутый "пшик" ,пусть и не постоянно(как фактор риска).Доводы "вланикофилов" воспринимаются как понты "недалеких людей".И ты сам ,в БОЛЬШЕЙ степени,к этому руку приложил,как оч. конфликный человек.Мы то тут причем?Лично мне-с...ать,что кто то(не держаший  в руках)понтит.Но есть и другие.Напомнить? "М.дацкие посты"-"м.удацкие ружья"-"у нас тут ружья-у вас "ХЗ"(извини Главрыба,может перекрутил -не дословно,но по сути).Николаевич!Все что ты мог обоср...ть,своими движениями-ты обо...рал.Основная масса инетхантеров ассоциирует твои изделия с амбициозной личностью производителя,что оч. обидно для ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.Ты конечно АВТОРИТЕТ,но нас не подс...рай!!!
ЗЫ.А мы ж за тебя горой....

Сообщение отредактировал artalpprom: 28 August 2010 - 22:28

[Wad]

Блин, господа заканчивайте
С #202 по #206 сообщение, к тестам вообще никаким боком, это чисто личная переписка , порежу ведь опять обижаться будете
Давайте отделять личное от общественного, ведь уже конструктивный диалог наметился, глядишь общими усилиями и найдём что сформулировал Николаевич

Им хочется чего-то таково, чего они не знают...Но они точно знают, что это им очень хочется...

и да проведём тесты и наступит всем счастье

Сообщение отредактировал Wad: 30 August 2010 - 07:51

[Странник]

Доводы "вланикофилов" воспринимаются как понты "недалеких людей".............Основная масса инетхантеров ассоциирует твои изделия с амбициозной личностью производителя,что оч. обидно для ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.Ты конечно АВТОРИТЕТ,но нас не подс...рай!!!
ЗЫ.А мы ж за тебя горой....

Заранее прошу прощения уважаемую администрацию за флуд. НО мимо некоторых "мыслей" пройти не мог. Во первых: Не нужно из ружья для подводной охоты делать культ. Это только ружьё и выбор его это глубоко личное дело. Сам выбрал. Сам пользуешься. Сам и отвечаешь за свой выбор. Хочешь - доказывай и обосновывай свой выбор. Не считаешь нужным напрягаться - пошли всех лесом и получай удовольствие. Нет ни каких НАС. Есть только ты и твой личный выбор. И не надо расставлять нас по стойлам, делить нас на вланиколюбов, ...филов......фобов и т.д. . Так делают обычно те, кто кто сами не могут жить без этого стойла. yes

[Wad]

Флудану и я немножко. По поводу деления полностью согласен, по моему это просто комплекс у некоторых . Но свои ружья, пусть и не культ но это святое Я их перебираю, промываю, смазываю, холю и лелею Своё оружие надо любить и им гордится, получая от него удовольствие на охоте, правда это не значит, что при этом нужно обливать всё остальное, восхваляя только своё.