Сообщений в теме: 258

[Wad]

Не , та народные стрельбы в басике (пневматы резинки меряли) Была буча с Доктором Лектором.

[Шуруп]

Скажите может кто нибудь знает могут ли задержки дыхания во время тренировок отрицательно влиять на печень?

[Олег Док]

Каким образом?На мозг могут, на печень-скорее нет.

[Шуруп]

Каким образом?На мозг могут, на печень-скорее нет.

Просто я занимался тренировками одно время очень хорошо, а потом на медкомисии сказали что показатели печени упали хотя я не пил ни алкоголь ни препараты и ни чем не болел! Врач сказал что в принципе гипоксия может влиять на что угодно!

[Олег Док]

А по каким показателям он определил?Скорее всего билирубин был повышен.... Так это может быть просто эпизод погрешности диеты....

[Kentos]

Олег дело говорит!
Мозг первым реагирует на повышение концентрации CO₂ в крови, хотя... Что за тренировки были?
Если тренировки задержки дыхания - то нет, т.к. сильного закисления лактатом не происходит, а углекислота выводится легкими. Если бы была сильная гипоксия - то в первую очередь голова бы заболела.
А вот если у тебя были тренировки С ЗАДЕРЖКОЙ дыхания - мог и закисляться сильно, часто у детей бывает, что во время кроссов печень болит (хотя на эту тему тоже несколько теорий).
А перед медкомиссией не болел?

[Шуруп]

Олег дело говорит!
Мозг первым реагирует на повышение концентрации CO₂ в крови, хотя... Что за тренировки были?
Если тренировки задержки дыхания - то нет, т.к. сильного закисления лактатом не происходит, а углекислота выводится легкими. Если бы была сильная гипоксия - то в первую очередь голова бы заболела.
А вот если у тебя были тренировки С ЗАДЕРЖКОЙ дыхания - мог и закисляться сильно, часто у детей бывает, что во время кроссов печень болит (хотя на эту тему тоже несколько теорий).
А перед медкомиссией не болел?

Да там с билирубин проблемы какие то были. Болел на новогодние праздники, а комиссия была в марте, тренировал задержку в бассейне из упражнений были горки всякие, уреженное дыхание и т.д., время было много свободного, так я почти два месяца по вечерам каждый день ходил не сказать что нырял прям до потери пульса, но голова иногда побаливала, и кстати иногда на беспричинный смех пробивало обычно после тренировки в душе)))

[galenich]

Внес изменение: вдох-задержка-выдох-задержка, а по секундам получается 5-5-5-5, 6-6-6-6, 7-7-7-7, ... ,7-7-7-7, 6-6-6-6, 5-5-5-5. без передыхов между сериями.
Может на выдохе увеличить время, а на вдохе уменьшить? тяжко делать долгий вдох!!!

попробовал вышеуказанный способ , даже интересно время убивать когда с собакой гуляеш . Ещё лесинки в статике мне кажеться просто делать , а есть ещё какие нибудь базовые и эффективные способы тренировки . Я только собираюсь начать заниматься ПО ну и кое что успел почитать , а времени на басеин нет , да и возможности тренироваться с кем нибудь нету

[Kentos]

Я только собираюсь начать заниматься ПО ну и кое что успел почитать

Ну так почитай еще... Лагутина и Молчанову (в сети книги есть). В конце комплексы упражнений...

[galenich]

Да мне не книжные комплексы нужны , их я могу почитать . Может у кого свои наработки есть и они реально работают .

[Шуруп]

Да мне не книжные комплексы нужны , их я могу почитать . Может у кого свои наработки есть и они реально работают .

У молчановой есть реальные наработки!

[Kentos]

У молчановой есть реальные наработки!

Долго думал, ввязываться в очередную дискуссию или нет... Пока не решил Так что, Шуруп, подскажи пожалуйста, где можно посмотреть РЕАЛЬНЫЕ НАРАБОТКИ Молчановой? Аппелировать к ее результатам не надо, только конкретно на предлагаемую ей методику...

[Олег Док]

Что то все ни как не соберусь проверить сатурацию О2 и концентрацию СО2 на выдохе в статике и динамике.Что то мне кажется, что у фридайвера, который ныряет на задержке метров на 50-60, на исходе второй минуты концентрация СО2 навряд ли будет отличаться от моей...Но он в силу своей тренированности переносит ее спокойно.А я почти гипоксический коматозник....

[Wad]

Реальные наработки врят ли кто из их авторов выложит в сети. Встречал познавательные ролики и не более того Это ведь их хлеб, и ежли продаваемые книги регулярно попадают в инет, то подобные методики, пока никто не засветил.

[Kentos]

Что то все ни как не соберусь проверить сатурацию О2 и концентрацию СО2 на выдохе в статике
и динамике.Что то мне кажется, что у фридайвера, который ныряет на задержке метров на 50-60,
на исходе второй минуты концентрация СО2 навряд ли будет отличаться от моей...Но он в силу
своей тренированности переносит ее спокойно.А я почти гипоксический коматозник....

Привет док
Если у тебя есть возможность проводить исследования - предлагаю писать кандидатские/докторские
Ну а на самом деле было бы очень интересно сравнить концентрацию CO₂ на выдохе после максимальной задержки у обычного человека и у дайвера. Думаю, у дайвера она будет немного больше, но дело тут не в тренированности, а в морфологических перестройках и перераспределении кровотока. Т.е. обычный человек после задержки дыхания остается "обычным", артериолы сосудов не сжимаются, пререраспределение кровотока не происходит, организм потребляет О₂ и выделяет СО₂. Происходит раздражение хеморецепторов и человек (потерпев немного) делает выдох и вдох. А дайвер расходует О₂ намного экономнее, поэтому концентрация СО₂ возрастает плавно, из этого и большая задержка. Ну и по концентрации СО₂ можно судить, что же будет основным лимитирующим моментом: чувствительность хеморецепторов или оптимизация кровотока?
А если еще измерить концентрацию лактата после задержки в динамике - можно рассуждать и об энергообеспечении, которое напрямую связано с потреблением кислорода...

Реальные наработки врят ли кто из их авторов выложит в сети. Встречал познавательные ролики и не более того Это ведь их хлеб, и ежли продаваемые книги регулярно попадают в инет, то подобные методики, пока никто не засветил.

Хм... Да книги они пусть пишут сколько угодно, но ведь должны же быть и научные работы - кандидатские, докторские... Мне не в лом съездить во ВНИИФК или РГУФК, пусть только скажут, в какой конкретно работе есть РЕАЛЬНЫЕ НАРАБОТКИ (ну, чтобы не зря мотаться и убивать там время). Да и к любой книге есть аннотация, если автор выложит ее в сети и я увижу, что в данной книге будут рассмотрены интересующие меня вопросы, то куплю без раздумий. Хотя, у той же Молчановой есть в книге глава про энергообеспечение, но написана, в общем то, убого. Ну разделила она на аэробное и анаэробное, а дальше-то что? Где (как минимум размышления) насчет того, что дайвер экономит кислород и энергию и НИКОГДА не врубает полную мощь? А ведь анаэробные механизмы подключаются при дефиците энергии... Где ее размышления о том, что АТФ расходуются мышечными клетками на совершение работы, и в аэробном окислении могут участвовать как гликоген, так и жирные кислоты, при окислении 1 молекулы гликогена образуется 39 молекул АТФ, а при окислении 1 молекулы пальмитиновой кислоты образуется 130 молекул АТФ... Где информация, что при анаэробном энергообеспечении из 1 молекулы гликогена образуется всего 3 молекулы АТФ?
Да, можно сказать, что авторы не выкладывают свои работы в сеть, т.к. им надо зарабатывать деньги на книгах, НО! Все мы знаем, что такое торренты. На них можно скачать практически любую книгу / фильм / музыку. Но если я УВАЖАЮ автора - я куплю книгу. Пусть даже я сначала скачал и прочитал - но если это книга не на один раз - я обязательно куплю.

[Шуруп]

Долго думал, ввязываться в очередную дискуссию или нет... Пока не решил Так что, Шуруп, подскажи пожалуйста, где можно посмотреть РЕАЛЬНЫЕ НАРАБОТКИ Молчановой? Аппелировать к ее результатам не надо, только конкретно на предлагаемую ей методику...

А для начала диск ее посмотреть можно техники ныряния во фридайвинге, начинающим в полне хватит...

Сообщение отредактировал Шуруп: 25 November 2011 - 23:08

[galenich]

А для начала диск ее посмотреть можно техники ныряния во фридайвинге, начинающим в полне хватит...

приятно и почитать и пообщаться , видно что человек без понтов
и мании величия . благодарю

[Wad]

е... Где ее размышления о том, что АТФ расходуются мышечными клетками на совершение работы, и в аэробном окислении могут участвовать как гликоген, так и жирные кислоты, при окислении 1 молекулы гликогена ...

Вопрос затронутый тобой , по идее, больше должен волновать тренеров, большинство спортсменов и словей то таких не знают, что уж тут говорить про нас любителей
Ты прав, на сегодня в книгах от охотников-спортсменов: Барди, Лагутин - это описано вскольз, так как их самих да и 98% читателей, не очень то и волнует Ежли честно, и я подобные главы читаю через строку, пусть это и не делает мне чести, просто нет нужды и неинтересно Безусловно нужно давать общее представление о происходящих процессах, ну а диссертации с докторскими интересуют только единицы. Причём как правило, пишущие (докторские) медиузы страшно далеки от народа и непосредственно от ПО. В России теория была всегда была далека от практики (отсуда и дела врачей и генетиков). На посещаемых мной форумах ПО, реальных докторов лоров (которые в теме) не более 4-5 человек на несколько тысяч охотников, прохвессоров же вообще не одного Заинтересованные единицы, могут и на сайт РАН сходить чтоб почитать докторскую про молекулы Ежли Молчанова да и Барди с Лагутиным придут, в их возрасте в науку - какие блин диссертации они напишут ? Они практики. А профессора с докторами наук, в По чегой-то не особо и стремяться, в свободное от грызения гранита, время.
Хотя ежли народу интересно, можно создать тему посвящённую дыханию и задержке с точки зрения химических процессов, хотя думаю она не долго протянет

А для начала диск ее посмотреть можно техники ныряния во фридайвинге, начинающим в полне хватит...

Это и назвал позноватеьными роликами. Просто просмотр подобного, новичку да и не только не даст ничего

[Шуруп]

Это и назвал позноватеьными роликами. Просто просмотр подобного, новичку да и не только не даст ничего

Было бы желание учится тогда и ролики пригодятся, ели желания тренироваться нет то и результатов не будет, хотя у кого то может по другому

[Wad]

Было бы желание учится тогда и ролики пригодятся, ели желания тренироваться нет то и результатов не будет, хотя у кого то может по другому

Согласен с тобой, но практически всю жизнь нырял один, технику гребли осваивал - как организму приятнее, подсказать было некому, книг практически не было, первые только в двухтысячных годах купил, до того редкие статьи в рыболовных журналах и альманахе.Продуваться через лет 20 научился, вычитал гдей то, до этого терпел боли, правда хвала нептуну глыбже 4-5 метров негде было нырять. Посмотрел кино про технику моно и двумя ластами от Молчановой, чтой то для себя подчерпнул, но сам то себя не видишь - и х.з. какие ошибки делаешь, ежли один то кто увидит подскажет !!!
В астраханях ребята подсказали, что когда ластаю поверху, ласты подхлопывают - типа надо груза на ноги подвесить. Когда прешёл на разгрузки и жилеты - часть веса с пояса переместилась выше, и возникла такая проблемка
Это я к чему - что и ежли и есть желание - одни книги с кинами нихрена не помогут Грамотную технику может поставить только специалист, а ежли я отбултыхался более 35 лет в собственном соку - то мне уже никакой спец не поможет, горбатого могила исправит, да и нужды особой нет для моих луж, ныряю в своё удовольствие, от спорта далёк, за здоровую тусу но против соревнований со стрельбой по живым мешеням.