Сообщений в теме: 566

[Шалэнык]

Главное увеличить соотношение объемов рессивера и ствола... А как это сделать:ствол уменьшить или рессивер увеличить - без разницы!!! Поправьте, если ошибаюсь...

Так на сколько при уменьшении ствола у тебя увеличится обьё воздуха, всего на несколько десятков мм,а при увеличении рессивера на 5-7 мм обьём возддуха сразу увеличится в 2-3 раза.Потому что соотношение диаметра ствола и диаметра рессивера помоему видать невооружонным глазом.
И как правильно сказал НАРВАЛ ,чем модернезировать это старьё,так лучше зделать чтото новое, и душе будет приятно и рукам не скучно.

[Сивый]

Так на сколько при уменьшении ствола у тебя увеличится обьё воздуха, всего на несколько десятков мм,а при увеличении рессивера на 5-7 мм обьём возддуха сразу увеличится в 2-3 раза.Потому что соотношение диаметра ствола и диаметра рессивера помоему видать невооружонным глазом.
И как правильно сказал НАРВАЛ ,чем модернезировать это старьё,так лучше зделать чтото новое, и душе будет приятно и рукам не скучно.

...Вобщем, говорим мы об одном и том же, только каждый со своим акцентом... ...С Нарвалом конечно согласен, НО вопрос здесь ставят: Если всетаки "мучать" именно РПП, то КАК??? Ясно ведь даже коню, что РПП это "век ушедший", но ведь до сих пор многие с ним ныряют и вполне успешно: у меня тоже оно в "рабочем" арсенале имеется (и никогда не подводило)...Просто народу от зимнего "воздержания" хочется чем-то себя занять - нормальное явление!
P.S. А если честно, то мне вообще "по барабану",с чем нырять - Что РПО-2, что "эксклюзив" с ценой как у "коня Буденного" :если есть рыба - я ее возьму, т.к. почти вся рыба - стоячая...(Это я о нашем пресняке и мутняке, а на море у вас "ясен нос" все иначе,поэтому и к оружию совсем другие подходы). Всем удачи и здоровья! (Не долго осталось в монитор глазеть:СЕЗОН вот вот начнется:-)))))))

[Kovboy]

Сделать хорошую ручку- целая эпопея, смысл в том, что остается дешевое ружье, без изменения внешнего вида и увеличенной мощностью, сравнимой с пневмоимпортом. И не нужно мешать атмосферы с весом: "Гидроиспытания на прочность показали, что ружье уверенно держит давление в 57 атмосфер (это примерно 40-45кг усилия зарядки)" Большое усилие спуска появляется при больших усилиях зарядки, а при родном стволе это усилие "вырастает"с начальных 20кг до 30!кг в конце зарядки. Еще обратите внимание на массу поршня, массу и объем выталкиваемой воды (а ей еще нужно направление поменять...). А лучше, ответьте на вопрос: почему на зелинках, тайменях, гидрах, аргументах ствол 10мм, а не 14? А ведь это, ИМХО, неоспоримые лидеры среди самоделок (тапками не кидать! буржуйки и каюки не в счет.)

[Сивый]

Сделать хорошую ручку- целая эпопея, смысл в том, что остается дешевое ружье, без изменения внешнего вида и увеличенной мощностью, сравнимой с пневмоимпортом. И не нужно мешать атмосферы с весом: "Гидроиспытания на прочность показали, что ружье уверенно держит давление в 57 атмосфер (это примерно 40-45кг усилия зарядки)" Большое усилие спуска появляется при больших усилиях зарядки, а при родном стволе это усилие "вырастает"с начальных 20кг до 30!кг в конце зарядки. Еще обратите внимание на массу поршня, массу и объем выталкиваемой воды (а ей еще нужно направление поменять...). А лучше, ответьте на вопрос: почему на зелинках, тайменях, гидрах, аргументах ствол 10мм, а не 14? А ведь это, ИМХО, неоспоримые лидеры среди самоделок (тапками не кидать! буржуйки и каюки не в счет.)

+100...Фактически продолжил мою мысль...

[Kovboy]

+100...Фактически продолжил мою мысль...

Просто ты уже ответил, пока я писал... К дураков мысли сходятся!

[Сивый]

Просто ты уже ответил, пока я писал... К дураков мысли сходятся!

...РПП --- РУЛИТ !!! ...................

[Hanter]

Добрый день коллеги! Извиняюсь за вторжение собственно я тут весьма редкий гость, просто попросили уделить минутку внимания.

Для начала хотел бы в очередной раз напомнить о том, что сайт расположеный по адресу www.fishgun.BY.ru уже несколько лет не поддерживается - были проблемы с хостингом и вобщем на него положили большой ствол сайт давно переехал на домен www.fishgun.SPB.ru и там прекрасно живет и поддерживается.

собвтенно там же рекомендую почитать раздел "теория": http://fishgun.spb.r...age_id=poleznoe
и конкретно по пневматическим ружьям: http://fishgun.spb.r...amp;item=vozduh

когда то давно я попытался там изложить в доступной форме все что вобщем то полезно знать рядовому пользователю, чтобы его не парили в магазинах, жизни и тд тп...

дальше по делу. давайте рассмотрим два ствола. родной 14мм и новый 10мм.

что мы получаем от родного 14мм ствола.. во первых он уже есть. во вторых площадь поршня 1.54мс2.. диаметр гарпуна 8мм. его площадь 0.5см2
итого - у нас по центру висит 8мм гарпун, а вокруг него пространство занято водой. площадь воды будет чуть больше квадратного сантиметра...

что мы имеем при 10мм стволе... диаметр гарпуна и его площадь остаются теми же, а площадь ствола становится 0.785см2... то есть в данном случае площадь занятая водой будет примерно 0.25см2..

что это нам дает.. что бы понять что это дает нужно понять как происходит выстрел. а происходит он следующим образом. на поршень действует давление воздух. поршень начинает двигаться вперед, разгоняя при этом гарпун... и воду, которая заполняет ствол.

что бы понять что вода разгоняется и мягко говоря нефигово - представьте себе выстрел на воздухе - ствол заполнен водой, гарпун в стволе.. нажимаете на спуск.. что произойдет ?? гарпун улетит а вода останется ??? как бы не так. вода вылетит из отверстий так, что все вокруг будет ей уделано с ног до головы.. причем вылетит она с той же скоростью с которой вылетает и гарпун.. из всего этого делается простой вывод - ВОДА РАЗГОНЯЕТСЯ ВМЕСТЕ С ГАРПУНОМ И ТОЧНО ДО ТАКОЙ ЖЕ СКОРОСТИ....
теперь сделайте другой опыт - погрузите руку в воду и проведите под водой. при этом попробуйте поставить ладонь вдоль направления по которому ведете руки и поперек.. думаю не нада объяснять что развернутую поперек ладонь вести тяжелее - вывод - СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗАВИСИТ ОТ ПЛОЩАДИ.
дальше - приближаясь к нашему случаю - задайте себе вопрос - что легче разогнать ОДИН ГАРПУН, или ГАРПУН + ПОЛ ЛИТРА ВОДЫ.... или ГАРПУН + ПОЛТОРА ЛИТРА ВОДЫ....

думаю не нада объяснять что один гарпун разогнать естественно легче всего.... но при этом и гарпун+пол литра (паручик малчать!!!) разогнать всетаки легче чем тот же гарпун + полтора литра...

таким образом мы подошли вплотную к вопросу влияет или нет вода в стволе на выстрел. при стволе 10мм - площадь воды (а так же и объем при одинаковых длинах стволов) будет в 4 раза (!!!) меньше.. лучше это или хуже - решайте сами.
и пусть вас не вводит в заблуждение то что за пределами надульника тоже вода.. какая разница - вода там или воздух ?? разница будет только в сопротивлении. воду же из ствола всеравно при выстреле будет выбрасывать..

=============

теперь о минусах тонкого ствола - придется переделать часть деталей. придется качать ружье до более высокого давления. (так как уменьшится площадь поршня) - придется накачать в ресивер большее давление, для того что бы получить прежнее усилие зарядки. и так же придется более серьезно задуматься о том как поршень будет останавливаться. его же нужно как то ловить в надульнике. придется делать какой то демпфер.

но при этом появятся плюсы - более резкий выстрел - почему расписал выше. увеличится объем ресивера (ствол станет тоньше) и соответственно перепад давления при выстреле станет значительно меньше - будет легче заряжать (усилие будет нарастать значительно меньше чем прежде) и при выстреле не будет так сильно падать. все это очень положительно скажется на резкости ружья.

==============

собственно вот.. что знал - написал. ну и небольшой презент - эскизы деталей для переделки под ствол 10мм.



========

фотки того что у меня переделано и ждет открытой воды для отстрела:




и чертеж поршня под родной 14мм ствол, так как делаю его я. колечко резиновое ставлю одно, мест посадочных два, желающие могут поставить два. размер кольца 10х14х2.5



ну этом откланяюсь.

[Kovboy]

Доброй ночи, Алексей! Спасибо за поддержку! Как считаешь, справился я с одним из пунктов поэтапной доработки РПП и на какую оценку? (Если, конечно заглядывал по ссылке на педидущей странице: http://forum.paradiv...ad/27/275_1#15)

Сообщение отредактировал Kovboy: 15 March 2010 - 22:54

[Wad]

Вот пришёл Лёха и грамотно фсё разъяснил Но почему не бритый ?

Сообщение отредактировал Wad: 16 March 2010 - 11:49

[morekop]

...извините,немного воспользуюсь своими старыми цитатами... Так вот мы изначально преследуем цель - увязать маневриность(легкость и объемность железяк) с надёжностью и разумной мощью. ...если забацать ружжё как базуку с толстыми стенами и объёмом кислородного балона,то при лёгкости усилия зарядки,можно и не найти улетевшего гарпуна...НО,нужно ли это!??? ...можно и качать до одури,потом удивляясь почему от одинарника щука пополам распалась?! ИМХО...я бы ставил вопрос по другому...а какие насадки может комфортно нести ружжо, и какая пробивная при средних закачках 12-14кг на средней дистанции 3-3.5м? ...насчёт ствола - процентный разрыв я уже рисовал,но если взять напр. 12 калибр и больший 10 калибр при навеске пороха 2.3гр в 12 толкнёт мах.36гр. свинца,а вот в 10 калибре(большем)2.3 пороха толкает уже 52гр свинца - легко! Это оочень большие заряды поверьте...так вот в случае меньшего ствола,действие на плечо стрелка более критично... ...смысл в том - что при размышлениях берём то что нужно(что удобно!)остальное поборту....,а чего считатьто? НО! прадедушками давно всё посчитано...а то получаеться смех,приводят пример,что иголка с трубочки коктейля лучше полетит если дунуть,а вот с трубочки фломастера не очень... и все задумались...только в нашем случае воздух толкает не гарпун......а ПОРШЕНЬ! ...почему в основах размышлений о столбе воды, упрямо игнорируеться,что большая площадь поперечника поршня легче толкается?! почему никто не вспоминает, что обратная "реактивная тяга"того же веса гарбуна менее воздействует на толкающий более широкий в попереснике поршень?! ...могу вас разачаровать,на стенде ствол 14мм выглядит внушительней и с меньшей обратной "реактивной" тягой(отдачей,подбросом....)при равных закачках! Вы берёте за основу доп.сопротивление прослойки воды меж гарпуном и стволом,но забываешь о большей площади давления на поршень воздуха...в таком случае легче и интересней вмастырить в надульник манжет и сделать ствол сухим...но при этом начальная скорость на первом метре полёта возростёт всего на 8-10м\с.... А главное!!!! Идея отличная!...но в этом случае стоялобы воспользоваться переделанным гарпуном напр. 6.5мм Демки (арбалетного...),тогда ВСЁ сростеться... и отдача ..и начальная..и точность ..и хлёсткость ...и пробивная :yes: Удачи!

Сообщение отредактировал morekop: 16 March 2010 - 09:16

[Wad]

Вот оно как , оказывается вторая сторонв у медали имеется Но почему тогда на зелинке например, при самых передовых разработках, один хрен ствол 14 или 20мм никто не делает, наверное чтобы гарпун не терять, когда море переплюнет

Сообщение отредактировал Wad: 16 March 2010 - 11:55

[morekop]

Вот оно как , оказывается вторая сторонв у медали имеется
Но почему тогда на зелинке например, при самых передовых разработках, один хрен ствол 14 или 20мм никто не делает, наверное чтобы гарпун не терять, когда море переплюнет

...Wad,где ты увидел передковую разработку на "зелёнках"ктото в журнале рассказал?!...не нужно думать что все должны присоединится к "жертвам" рекламы...тем паче множество ПО,для кого это уже давно вчерашний день и перевёрнутая страница....ты же уже читал по поводу зацикливания целых регионов на клапанной системе и развитии наших мастеров...могу ещё раз расстроить,не вытягивает излишне замудрённая система(тупиковая во многих местах...)боевых будней,и таскание тяжёлой оснастки!

...теже ружья выпускаемые Дороганичем являються в техн.плане на пару классов выше по надёжности...и ещё их можно грузить!
...а лёгким подогнаным одинарником и РПП палит не хуже,да и арбалетная армия поджимает...

Сообщение отредактировал morekop: 16 March 2010 - 14:34

[Tygr]

Вот оно как , оказывается вторая сторонв у медали имеется
Но почему тогда на зелинке например, при самых передовых разработках, один хрен ствол 14 или 20мм никто не делает, наверное чтобы гарпун не терять, когда море переплюнет

Вад люди верят на побережье только опыту))))тут все делают с ф13 стволом ружья и Ф40 рессивер,когда я им показал и расказал теже доводы что и Хантер,они все равно считают что Ф10 это пройденный этап и ф30 ресчивер мал и вообще это тоже что и заводское рпп или как один выразился "протоптаная тропка" поэтому нравится им пускай делают с чего хотят хоть Ф20мм)))

Сообщение отредактировал Wad: 16 March 2010 - 18:55
убрал дубль

[Wad]

...Wad,где ты увидел передковую разработку на "зелёнках"ктото в журнале рассказал?!...
...теже ружья выпускаемые Дороганичем являються в техн.плане на пару классов выше по надёжности...и ещё их можно грузить!
...а лёгким подогнаным одинарником и РПП палит не хуже,да и арбалетная армия поджимает...

Разьве я похож на человека втупую верящего писаному в журнале или трепящему на форуме? С большевийских времён привык не верить прессе и зомбиящику, пока не получу подтверждений от известных мне людей или не попробую сам. У меня две зелинки, и у самой короткой Зубковки 40 , резкость выстрела, пробивная способность раза в 3-4 превосходит пневмоиталию , не говоря уже о РПП 60. И это не с чьих то слов, а наглядно в руках, то что сам пользую. Кайман 75 у меня тоже есть, но не для любимой речки, там им просто не развернёшься,больше простаивает.
Причём для пресняка я больше 14-15кг не качаю, пневмоиталия, не говоря уже о РПП , при такой закачке и плотвичку не пробивает, а отталкивает причём хошь тройником хошь пулей
Про Дроганичевские ружья плохого говорить не буду, не стрелял из них, только щупал, но цена сапсем сапсем не радует, а надёжность меня и на РПП лет 25 подряд устраивала, за это время не больше 3 раз ломалось,причём 2 раза чинил сам в полевых условиях, один раз в домашних Так что зелинку в отличии от пневмоиталокитая и РПП с прочими с передней фиксацией гарпуна, считаю за передовую разработку.

[morekop]

Вад люди верят на побережье только опыту))))тут все делают с ф13 стволом ружья и Ф40 рессивер,когда я им показал и расказал теже доводы что и Хантер,они все равно считают что Ф10 это пройденный этап и ф30 ресчивер мал и вообще это тоже что и заводское рпп или как один выразился "протоптаная тропка" поэтому нравится им пускай делают с чего хотят хоть Ф20мм)))

...да что вы так категорично? грузить или навязывать не думал ни в коем разе...коль касается вопроса целесообразности то: каким видиться вам удобное рабочее ружье!!!???
...лично мне весом(без 8мм гарпуна)800-900гр, ствол 12.4мм, ресивер 37мм, длинна 670-720мм,ствол с повыш.скольжением (не нерж.),обязательная плавучесть с запасом,с гидродемферами во всех возможных местах наклёпа и направляющими,механизм мin. по размеру( мin занимаемое паразитарное пространство...) мах.живучести и полное отсутствие нагрузки на спусковом при накачке,лёгкий спуск, в идеале смещённый ствол и свободно смещающаяся ручка в зависим.от прозрака...,обязательно вся констр.стягивающаяся на стволе...и главное конструкционно заложенное решение допуска на всех ток.станках до точности 0.2...без ушерба для работы....
...а Вам что видится!?

...не в тему,НО!!!! чем мне не нравяться "зелёнки"!?...проблемой русского станкостроения,проблемой ремонта при тысячных допуска,корзиной железяк,килограмом резинок...использование капралона(каменный век...крик души от безысходности...) и жалостью к людям у кого этот передовой девайс откажет в русской глубинке...не стоит путать престижную покупну с оружием созданным для безжалосной эксплуатации...

Wad,ты отписался вперёд...так что остаеться добавить только..чтобы добиться точного и хлёсткого боя и пробивной на пневмоимпорте и класе РПП,стоит всерьёз задуматься над переделкой центрующей под арбалетный гарпун...и кайфовать от комфортной закачки до 15 кг.. :yes:

Сообщение отредактировал morekop: 16 March 2010 - 21:48

[Wad]

Дык в пневмате прелесть, чтоб 8мм гарпуном кидаться При закачке в 40кг, как некоторые и зелину качают, арбалетный гарпун не зарядить А в глубинке отказать что угодно может, в астраханях у Петру4о и арбалет накрылся по сей причине далеко, с одним ружжом, никто не ездит

Сообщение отредактировал Wad: 16 March 2010 - 20:26

[morekop]

...имел ввиду,тем кто живёт в глубинке,при поломке куда бежать если не в каждом городе найти?! ...разговор об использовании арбалетных 6.5мм с нормальной закачкой на ружьях с самозадавливающимся шепталом(тугим спуском...) коих 99%!!!

Сообщение отредактировал morekop: 16 March 2010 - 20:34

[gaiker]

[quote name='narval' date='15.3.2010, 20:09' post='156370']
Разница есть,т.к. воздух в ресивере сжимаем,а вода,поршень и гарпун в стволе-нет...
--------------------------------------------------------------------------------------------

да я тоже так подумал вот щя кумекаю подбераю матерьял конструкцию и тд а матерьял рпп не г он просто нетот особенно ствол

Сообщение отредактировал gaiker: 16 March 2010 - 20:30

[Сивый]

...да что вы так категорично? грузить или навязывать не думал ни в коем разе...коль касается вопроса целесообразности то: каким видиться вам удобное рабочее ружье!!!???
...лично мне весом(без 8мм гарпуна)800-900гр, ствол 12.4мм, ресивер 37мм....

...Хотелось бы уточнить материал ствола повыш. скольжения (не нерж.) ??? ...и материал поршня, если не капролон???

Сообщение отредактировал Wad: 17 March 2010 - 07:15

[morekop]

...Хотелось бы уточнить материал ствола повыш. скольжения (не нерж.) ??? ...и материал поршня, если не капролон???

...в идеале ствол-мельхиор(самополировка манжеткой..) поршень-титан(совокупно с камерой гидродемпфера...)